Auteur : nicoléon le 30/08/2007 10:02:12
n°56892R0 - outil moustérien |
 
je pense avoir trouvé un spot moustérien dans le 86. IL n'y pas longtemps, j'ai posté un racloir sur éclat Levalois qui provenait du même endroit qu'un petit biface moustérien et vous m'aviez dit qu'il y'avait probablement de belles choses à découvrir... vous aviez raison  Merci donc à tous les membres du no metal!
Mon père et moi avons ramassé pas mal de grattoirs, racloirs, pointes, perçoirs... cependant, le dernier jour, j'ai découvert un élement 'intrusif': un talon de hache polie. Je me doute bien que l'endroit a été habité durant toute une bonne partie de la préhistoire mais du coup je me demande si mon outillage 'moustérien' ne date pas du néolithique...
Que pensez vous de ce racloir/grattoir? Il mesure 86mm de long.
merci d'avance
@++
Nico
|
|
| |
Auteur : nicoléon le 30/08/2007 10:03:44
n°56892R1 - gra |
|
| |
Auteur : nicoléon le 30/08/2007 10:04:28
n°56892R2 - mousté |
front du grattoir
|
|
| |
Auteur : nicoléon le 30/08/2007 10:05:08
n°56892R3 - mousé |
|
| |
Auteur : james33 le 30/08/2007 17:15:14
n°56892R4 - Perplexe ... |
 Bonjour Nicoleon,
Je suis heureux de voir que tu as trouvé plein de choses.
Ce problème de datation de spot est toujours assez épineux, controversé, etc (autres qualificatifs à la demande).
Je n'interviens à nouveau sur ce sujet que parce que je reste très perplexe et sans aucune opinion ferme sur ce sujet.
Deux exemples :
1 - les sites que tu as prospectés dans les yvelines sont référencés par les experts du musée de Saint Germain en Laye, voisin, comme étant néolithique pour la plupart ... avec quelques chopping-tools, des biface et des éclats levallois au milieu des morceaux de haches polies ...
Alors, que faut il dire : ce site est néolithique ? ou bien : ce site était occupé en tout cas au néolithique, mais peut être aussi avant ?
2 - certains ouvrages ont des tableaux qui confirment cela : la fin de Bordes a un tableau que j'ai déja publié sur ce forum (et que je ne retrouve pas dans mon bazar mais que je pourrais re-photographier en cas de besoin), et voila ci-dessous un autre tableau extrait de je ne sais quel bouquin, qui est tout aussi explicite.
Ce qui n'empèche pas certains sites d'avoir à l'évidence une occupation très très probable. Dans mon coin, mais ailleurs cela se présente aussi, il y a une terrrasse où l'on croit avoir des certitudes : des outils trouvés dans des moraines de RISS-3 débités dans le matériau de ces moraines, bon, là , c'est clair, mais il n'y a pas de magdalénien local mélangé avec pour nous mettre le doute. Mais nous avons aussi de ces sites où il a été trouvé du poli avec de belle lames à trois pans (cassées en tout petit morceaux, on se calme ... rotavators...) et des burins. Concluez ce que vous voulez ... Et aussi, du apparament magdalénien, rare, mélangé avec des kilos d'éclats qui ne rentrent que difficilement dans la catégorie 'outils' tellement c'est mal foutu et ... bien dans la tradition de ces sites néolithiques remplis de tas de 'trucs qui coupent', genre que l'on jurerait être des couteaux, sans pour autant être grattoirs, racloirs ou que sais-je ... sans retouches ou presque, et ne rentrant dans une catégorie typologique qu'à la force de l'imagination.
Pfff .... déja que la typologie c'est pas de la tarte, mais la datation ...
Cordialement
|
|
| |
Auteur : FaT-MaT le 30/08/2007 17:25:20
n°56892R5 - ;) |
|
| |
Auteur : quartzite le 30/08/2007 23:40:47
n°56892R6 - ;° |
 salut Mattieu
après Bernard , tu ne vas pas t'y mettre non plus
Je ne suis pas plus richardien que normand, na !
|
|
| |
Auteur : nicoléon le 02/09/2007 10:25:02
n°56892R7 - moust |
Salut James, Mat et Quartzite. Si je comprends bien ça ne va pas être facile de dater mes différents outils. J'attends l'aide de Mat qui m'expliquera la subtilité pour reconnaitre les différents 'types' de retouches.
J'ai posté quelques photos sur mon blog.
Bonne journée
Nico
|
|
| |
Auteur : quartzite le 02/09/2007 14:10:46
n°56892R8 - moust |
hello Nico
Si tu attends sur Mat pour t'aider c'est mal barré. En général quand il va sur les plages ce ne sont pas les retouches qu'il matte. Je suis sûr que ses lunettes sont fendues ou fondues à l'usage
Et puis faut se méfier des charentais, et encore pire ceux qui ont vécu en Alsace, ils sont pratiquement toujours dans les vignes, ensuite de la moindre retouche ils en font de la Quina
kenavo
|
|
| |
Auteur : FaT-MaT le 02/09/2007 18:41:53
n°56892R9 - Mouette rieuse |
 Comme le suggère Quartzite avec ces alusions sur la gente féminine, je suis plus apte à t'aider pour les touches que pour le retouches. Et c'est vrai desfois mes yeux sont plutot attiré par les bifesses que les bifaces 
Par contre tu aurais pu passer sous silence mon passé Alsacien, ce fut de durs années loin des charentes ... heureusement il y avait la bière!!!
Ein Heffe Weissen bitte !!!
|
|
| |
