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SCANDALEUX |
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Auteur : exobnos le 03/09/2007 18:14:39
n°56959R20 - 56959 |
 Chers amis Bien qu' entre nous, l'identité de vue fût prévisible , je voudrais revenir sur
plusieurs points évoqués notamment par Arnold et Angeris .
1) Cher Arnold, l' ' Archéo.- Sarko. ' n'est qu'un raccourci verbal sans aucune connotation politique ! Je rêve d' un personnage ( homme ou femme ) qui saurait conjuguer l' énergie, l' indéniable volonté réformatrice de notre Président, AVEC l' autorité morale d'un historien ou d'un archéologue reconnu pour son rayonnement et la qualité de ses travaux scientifiques .
Bref, l'oiseau rare, le merle blanc !
2) Arnold, les poinçons monétaires que je connais en Gaule sont au nombre de quatre:
a) Le poinçon d' Halloy - les - Pernois ( Somme ) J. et CL. Fournier R. A. P. 1-2 1989 p. 119-122 .
b) Le poinçon de Duclair ( S. Mar. ) J. Fournier B.S.F.N. Nov. 1997 .
c) Le poinçon de Lamarche ( Vosges ) lié à la série de KALETEDOY L.-P. Delestrée Cah. Num. de la S.E.N.A. No 146 Décembre 2000 ( pas de la SFN ! )
d) Le poinçon de Haute - Saône , présenté dans un No récent de D.P. et en cours de publication dans les Cah. Num. de la S.E.N.A.
Ces quatre objets proviennent exclusivement de prospections de surface .
3) Angeris, il faut déclarer en tout état de cause : c' est la Loi .
Cela dit, la déclaration des trouvailles fortuites reposait à l'origine sur des motifs très légitimes, mais le Diable s'est introduit dans la machine administrative...
Il faut déclarer, mais pas n'importe comment ni sans précautions d'ordre juridique .
L' inventeur doit se prémunir par des moyens efficaces et tout à fait légaux contre les risques devenus évidents de spoliation, d' abus de droit et de confiance, d' incurie administrative , et surtout d' une mise sous séquestre du matériel archéologique pour une durée illimitée et au détriment de la communauté scientifique .
Si vous et vos amis le souhaitez, je reviendrai volontiers et plus en détail sur cette question . Bien amicalement à tous .
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Auteur : patrick-84 le 03/09/2007 19:36:05
n°56959R21 - grotte chauvet |
 Il me semble bien qu'il s'en était passé de bien belles aussi lors de la découverte de la grotte chauvet ...
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Auteur : exobnos le 04/09/2007 11:02:45
n°56959R22 - 56959 Ã Patrick 84 |
Bonjour , ôtez - moi d'un doute : l' affaire de la grotte Chauvet et celle du Pont - de - l' arc citée par Arnold ne sont-elles pas une seule et même affaire ? Salut
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Auteur : Jean-Philippe le 04/09/2007 11:13:00
n°56959R23 - grotte Chauvet |
  exobnos,
Je confirme, la grotte Chauvet se trouve pas très loin du Pont d'Arc dans les gorges de l'Ardèche. Il s'agit donc de la même affaire.
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Auteur : Evelyne le 04/09/2007 17:32:49
n°56959R24 - !!! |
 Scandaleux et toujours aussi incompréhensible pour des esprits normaux !
... Et au-delà de ce cas significatif, la grande question est celle de la destinée des objets et cela quel que soit leur mode de découverte: découverte fortuite de visu ou grâce à un détecteur, découverte en fouilles, fouilles de sauvetage ou programmées.
Cette question globale est liée à d'autres concernant les conditions d'étude, de publication et d'exposition au public desdites trouvailles. Elle est liée également (surtout ?) à la question fondammentale du dédommagement offert au découvreur ('l'inventeur') et au propriétaire du terrain.
La loi est censée s'appliquer de la même manière pour tous. Mais ça, c'est dans l'absolu. Il faut tenir compte du 'facteur humain'....
Négligence, fainéantise, voire malhonnêteté... Nous avons le choix. On songe peut-être plus rarement - et surtout moins spontanément - que cela peut être du au manque de moyens dont disposent les services administatifs concernés. Alors que c'est aussi un problème à prendre en compte. Mais cela n'excuse en aucune manière le manque d'information à l'intention du propriétaire et/ou inventeur ainsi que la séquestration des objets.
Qu'est ce qui peut expliquer que certains ne publient rien tout en empèchant d'autres d'étudier les objets ?
La peur que ces 'autres' fassent mieux ?
Ou simplement est-ce une expression de l'omnipotence et de l'importance que ces gens-là s'octroient, estimant que le public - le grand public comme le public des initiés -, peut bien attendre ? A ce niveau, c'est un souci d'ordre psychologique  : le fameux complexe de supériorité...
Concernant en particulier les découvertes fortuites et comme cela fut bien dit, le salut est dans la publication et dans la déclaration mais pas n'importe comment et pas auprès de n'importe qui: il y a possibilité, via ce forum en particulier, d'entrer en contact avec des gens sérieux qui peuvent aider à constituer un dossier.
Enfin, l'idéal serait de mettre en place un système de dédommagement en échange de la déclaration de l'objet dans un délai donné: tiens, tiens, cela aurait des airs de 'Treasure Act'.
Cela passe donc par l'aménagement de la loi existante.
Ce système de dédommagement permettrait sans doute d'éviter bien des procédures... Ceci dit, il n'est pas certain que ce type de loi soit votée un jour en France où le rapport à l'argent est ...disons complexe: en France, un 'hobby' ne doit jamais être rémunéré, qui plus est si ce loisir touche au patrimoine ...
J'exagère ? A peine  !
C'est donc de loi mais aussi d'état d'esprit qu'il faut changer, à tous les niveaux. Le 'facteur humain', vous dis-je ...
PS: qui veut se lancer dans l'opération de lobbying et présenter un projet de texte de loi ?
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Auteur : patrick-84 le 04/09/2007 19:38:05
n°56959R25 - oui exobnos ! |
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Auteur : olive le 05/09/2007 10:05:29
n°56959R26 - 56959R25 |
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Auteur : Phobos le 14/02/2008 17:13:45
n°56959R27 - Et Up |
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Auteur : jerem30 le 14/02/2008 20:14:16
n°56959R28 - voila |
[1013] vive l'admistration française vive les douze travaux d'Asterix
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Auteur : exobnos le 15/02/2008 09:09:01
n°56959R29 - 56959 |
Bonjour, Puisque le Soleil a cru devoir remonter ce post, j'en profite pour vous préciser qu'à l'heure actuelle, nul ne sait à quel établissement les disques monétaires ont été dévolus, ni
bien sûr s'ils sont enfin accessibles ... Interrogée deux fois à ce sujet par L.R. émanant d'instances parisiennes, la D.R.A.C. Rhône- Alpes n'a pas répondu, engorgée sans doute par un amas de paperasses dont ne vient pas à bout son personnel pléthorique !
Quelle pitié ! Salut
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REPONDRE A CETTE DISCUSSION |
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bonjour à tous,
) pour dégriper certains rouages du systeme et redynamiser un peu cette vieille institution qui cristalise un peu tout les handicaps de notre merveilleuse administration.