Auteur : Frèredelacôte le 05/07/2009 16:58:29
n°77847R0 - Nucléus de verre éruptif ou outil ? |
[1291] Bonjour,
Trouvé ce morceau de verre que je pense être d'origine éruptive et sur lequel j'y vois des enlèvements, est-ce un nucléus ou un outil ?
Les taches blanches sont des petits grains de quartz blanc, on y voit aussi des trace d'oxyde de fer, j'ai mis des petites flèches jaunes pour délimiter ce que j'appelle la ' pointe ', l'endroit vers ou convergent les enlèvements afin de s'y retrouver dans les photos. Qu'en pensez-vous ? Merci pour vos avis.
Trouvé sur le net : L'origine du verre
Le verre existe déjà depuis plusieurs centaines de milliers d'années. L'homme l'utilisa pour la première fois il y a 100.000 ans sous forme d'obsidienne ( verre naturel d'origine éruptive ) pour fabriquer des outils, des armes coupantes et des bijoux.
A tantôt 
|
|
| |
Auteur : Frèredelacôte le 05/07/2009 17:00:32
n°77847R1 - ... |
[1291] La photo précédente était le dessus, celle-ci est le dessous.
|
|
| |
Auteur : Frèredelacôte le 05/07/2009 17:01:42
n°77847R2 - ... |
|
| |
Auteur : Frèredelacôte le 05/07/2009 17:03:40
n°77847R3 - ... |
|
| |
Auteur : Frèredelacôte le 05/07/2009 17:05:22
n°77847R4 - ... |
[1291] Vue de dessus de la pointe
|
|
| |
Auteur : Frèredelacôte le 05/07/2009 17:06:41
n°77847R5 - ... |
[1291] Autre vue de la pointe
|
|
| |
Auteur : Frèredelacôte le 05/07/2009 17:08:06
n°77847R6 - ... |
|
| |
Auteur : Frèredelacôte le 05/07/2009 17:09:00
n°77847R7 - ... |
|
| |
Auteur : Philippe (72) le 05/07/2009 17:50:15
n°77847R8 - ... |
[987] Bonjour,
Ce morceau ressemble beaucoup à du laitier de fonderie. Je suis même quasiment sur que cela en est.
La fusion très élevée permet d'obtenir un déchet qui est vitrifié. Lors de chocs, l'effet mécanique produit des résultats semblables à ce qui existe avec le silex.
Bonne fin de journée.
Philippe (72)
|
|
| |
Auteur : Frèredelacôte le 06/07/2009 11:40:47
n°77847R9 - Laitier |
[1291] Bonjour Philippe,
Merci pour ton avis, je me souviens d'un post n° 65202 ou il s'agissait de laitier de fonderie bleuté ou vert comme tu me le disais, et qu'il était obtenu part un ajout de fondant calcaire, dans celui-ci on y voit des grains de quartz cela voudrait dire qu'il peut être aussi obtenu avec ce matériau ?
A tantôt
|
|
| |
Auteur : Frèredelacôte le 08/07/2009 17:24:43
n°77847R10 - ... |
[1291] Bonjour,
Philippe, j'ai été voir sur le net, est trouvé des images et des explications pour les laitiers de couleurs bleu et verte mais pas pour le noir par contre pour l'obsidienne, j'en ai vu de la sorte qu'ils appellent 'obsidienne flocons de neige' elle ressemble étrangement à ce morceau avec ces incrustations de grains de quartz et dise que l'obsidienne raye le verre ce qui est le cas pour ce morceau, le laitier peut-il rayer le verre ? Effectivement les principaux gisements européens sont dans des iles italiennes et grecques et que le commerce de cette pierre pour faire des outils s'étendait principalement dans le sud de la France mais le plateau Armoricain était volcanique il y a des millions d'années.
Si tu peus répondre à mes interrogations je t'en remercie. Cordialement.
|
|
| |
Auteur : neodom34 le 09/07/2009 02:46:40
n°77847R11 - . |
[1501] Bonsoir Frèredelacôte,
D'apres ce que j'ai trouvé dans un bouquin de minéralogie, l'obsidienne est plus généralement associé (pour des raisons de conservation) à un volcanisme récent (géologiquement parlant) et en fait on en trouve aussi en auvergne (tjs d'apres ce bouquin), par contre le massif armoricain est sans doute plus vieux...
Concernant l'obsidienne 'flocon de neige', il s'agit d'inclusion de Feldspath pas de quartz. La présence de quartz est à mon avis improbable dans de l'obsidienne (mais je ne suis pas spécialiste du tout...) du fait que l'obsidienne est une silice amorphe issue d'un refroidissement 'rapide' alors que le quartz est issu d'un processus de cristallisation plutôt lents (si je ne raconte pas trop de conneries...).
Cela dit, il s'agit peut-être de feldspath ? La forme des cristaux de Feldspath sont assez différents de ceux du quartz... J'ai sous la main qq kg d'obsidienne (provenant d'un volcan dans les environs de Mono Lake (californie)) avec ce genre d'inclusion, est on ne peut vraiment pas les confondre avec le quartz...
La photo en R3, au niveau de la flèche jaune à droite, on voit comme qqchose d'englué dans la pâte, je sais pas trop si on peut vraiment voire cela dans de l'obsidienne. (??)
Ce reflet ou éclats 'liquide' que l'on peut voire sur certaines des photos que tu as posté, je n'arrive pas à le voire sur mes échantillons. Ceux qui ont une cassure fraîche ont un éclat brillant, pour les autres l'apparence est beaucoup plus terne.
Cela dit tous cela reste assez subjectif. J'ai aussi un échantillon de je ne sais trop quoi (trouvé je ne sais plus trop ou) qui ressemble beaucoup à ton échantillon et il est assez difficile de faire la différence (au delà de l'éclat) avec les échantillons pour lesquelles je suis sûr qu'il s'agit d'obsidienne....
Par contre je ne vois rien de taillé par la main de l'homme au niveau que tu indiques.
Cordialement,
neodom
|
|
| |
Auteur : Frèredelacôte le 12/07/2009 02:41:30
n°77847R12 - Feldspath |
[1291] Bonsoir neodom,
Merci pour ton boulot de recherche et tes explications, pas facile tout celà , j'essayerais de faire des photos des incrustation blanches et peut-être que quelqu'un pourra nous confirmer que c'est du Feldspath, si tu pouvais mettre une photo des incrustes que tu as dans les kilos que tu as ramené, on pourrait comparer Enfin merci. Cordialement.
|
|
| |
Auteur : neodom34 le 12/07/2009 13:40:12
n°77847R13 - obsidienne |
[1501] Bonjour Frèredelacôte,
J'ai essayé de faire qq photos d'un des échantillons (c'est pas évident à prendre en photo ce truc... ).
Concernant le Feldspath, ce que l'on peut observé sur certain cristaux c'est une section rectangulaire ou à la bino un aspect prismatique ou maclé (mais c'est pas franchement évident sur tout les cristaux...)
En espérant que cela puisse t'aider,
cordialement,
neodom
|
|
| |
Auteur : neodom34 le 12/07/2009 13:42:23
n°77847R14 - gros plan |
[1501] bon la photo est pas terrible, mais on voit peut-etre un peu mieux l'aspect général des cristaux (ouais bof...)
|
|
| |
Auteur : Frèredelacôte le 16/07/2009 18:17:08
n°77847R15 - Feldspath ? |
[1291] Bonjour neodom,
Merci pour ces photos, même avec une grosse loupe, n'étant pas un connaisseur, j'ai du mal à savoir si c'est du Feldspath ou du quartz, quand j'aurai le temps , j'irais le montrer dans un magasin de minéralogie. Cordialement.
A tantôt
|
|
| |
Auteur : HOUAT le 16/07/2009 21:02:17
n°77847R16 - HUM |
[941] SALUT
Dès les premières photos j'ai pensé à l'obsidienne!Quant à déterminer sur une photo si c'est du quartz ou du feldspath bonjour !
Possèdant de l'obsidienne flocons de neige , je pencherais pour cette ID
mais de là à dire que c'est taillé: NON
kenavo
houat
|
|
| |
Auteur : géo 24 le 17/07/2009 22:54:45
n°77847R17 - laitier de forge |
 Salut,
Je sus du même avis que Philippe de la Sarthe.
J'ai un certain nombre d'échantillons de ce genre de matériau en provenance des forges établies sur les bords de la Vézère, aux EYZIES DE TAYAC - SIREUIL avec une gamme de couleur partant du bleu clair au bleu foncé en passant par le noir et allant dans toute une gamme de vert
Bonne nuit
Géo 24
|
|
| |
Auteur : allobroge le 18/07/2009 11:22:07
n°77847R18 - Re |
 Salut
même avis que Philippe et Géo
On en trouve plein dans l'Adour dans les Htes Pyrénées
Etant gamin j'en avais récupéré et montré à notre prof de bio qui nous parlait en 4° ou 3°de géologie en pensant que c'était du basalte mais il m'a vite détrompé
|
|
| |
