Auteur : neodom34 le 24/07/2009 19:51:09
n°78355R0 - ENA Ã ID |
[1501] Bonsoir,
Histoire de peupler ce nouveau type (qui à mon avis vaut bien certain type de la classification de Bordes... comme les fameuse pointes moustériennes... ), voici un ou deux outils, le premier me semble etre un gros racloir en grès lustré ( une vague plaque de grès lustré avec une arête de 6cm de long aménagée en racloir).
Le second est plus difficile, en silex, serait encore un genre de pic si il s'agit bien d'un outil (c'est pas gagné à ce niveau). Il a été trouvé au milieu d'une rivière, est plus qu'une réelle taille, il s'agirait plus d'un dégrossissage pour lui donner une forme pointue. Je le classe dans les ENA, du fait du talon (en creu) non retouché épouse la forme de la main (il m'arrive de rever aussi  ) et qui aurait pu suggérer l'emploi de ce caillou pour des travaux de force.
Merci pour vos avis et suggestions,
cordialement,
neodom
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Auteur : neodom34 le 24/07/2009 19:52:04
n°78355R1 - l'autre face |
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Auteur : neodom34 le 24/07/2009 19:53:01
n°78355R2 - l'arete |
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Auteur : neodom34 le 24/07/2009 19:58:07
n°78355R3 - le fameux pic |
[1501] la 'bete' fait environ 10 cm de long (pris au centre) 11cm de large (à la base) et 5cm d'épaisseur.
La première photo corespond à la face retouchée (où dégrossie)
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Auteur : neodom34 le 24/07/2009 19:58:55
n°78355R4 - l'autre face |
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Auteur : neodom34 le 24/07/2009 19:59:56
n°78355R5 - vue de la pointe |
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Auteur : neodom34 le 24/07/2009 20:00:36
n°78355R6 - vue du talon |
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Auteur : neodom34 le 24/07/2009 20:01:21
n°78355R7 - prise en main |
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Auteur : james33 le 25/07/2009 01:04:18
n°78355R8 - opinion ... |
 Bonjour Neodom,
D'abord, il faut préciser pour nos petits camarades que le titre implique une boutade (private joke ...) : ENA : Eclat Naturel Aménagé
En fait, nous constatons que beaucoup d'entre nous sont confontés régulièrement et tout particulièrement ces temps ci a des outils/éclats/machins pour lesquels on a des doutes, que l'on vient partager ici pour améliorer la probabilité d'avoir un bon diagnostic. Et, quand nous sommes plusieurs à penser qu'un cailloux a été aménagé de façon oportuiniste pour s'en servir comme outil, faute d'un classification typologique homologuée, on invente une espèce de boite dans lequel on rangerait tout cailloux non issu d'un nucleus, mais dont la forme permettait d'avoir une fonction d'outil moyenant quelques retouches bien placées. De vraies retouches orthodoxes. Cette même boite pourrait aussi accueillir les éclats qui ont des esquilles d'usage très très évidentes (même si nous n'avons qu'un seul écha,tillon à y mettre pour l'instant).
Mais mis à part le trait d'humour pour 'ENA', il vaudrait mieux à mon sens que l'on continue à qualifier ces outils là de façon complète comme on le sens, 'eclat naturel aménagé' ou tout autre libellé qui décrit le bidule, qu'en pensez vous ? On ne va pas jouer aux scientifiques alors que nous ne sommes que de simple amateurs.
Bon, alors pour continuer ce sujet pas facile, je pense que le premier outil est effectivement un vrai racloir, avec de belles retouches quina qui plus est (c'est à la mode ces temps ci les retouches quina !). Je crois me souvenir que les vrais spécialistes classent comme vrais racloirs des plaquettes (de silex le plus souvent mais toujours, la preuve) qui ont de vraies belles retouches, même si le support n'est pas issu d'un éclat sorti d'un nucleus. Ets-ce bien cela, amis co-forumeurs ?
Donc, mon opinion, vrai racloir pour les raisons ci-dessus.
Pour le deuxième, je ne vois aucune trace de quoi que ce soit d'enlevé. Même pas à la pointe, où je ne vois pas d'enlèvement (donc pas pic asturien). Mon opinion ; cailloux.
Ce n'est pas facile tout cela, voire franchement acrobatique pour les amateurs que nous sommes, mais, je trouve cela passionant tellement cela nous oblige à réfléchir.
Cordialement
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Auteur : neodom34 le 25/07/2009 14:25:24
n°78355R9 - . |
[1501] Bonjour James,
Je te remercie pour ta réponse.
Concernant le deuxième caillou, ce qui m'a fait penser un peu à un outil, c'est qu'il semble y avoir tout de même un grand nombre d'arêtes (tres emoussés du fait qu'il a du passer pas mal de temps en rivière) peut-être du à des enlèvements, maintenant cela peut être aussi naturel.
Mais ce n'est vraiment pas un cas évident...
J'ai essayé de surligner les différentes arêtes sur les deux photos suivantes.
cordialement,
neodom
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Auteur : neodom34 le 25/07/2009 14:26:56
n°78355R10 - pointe |
[1501] en noir l'endroit approximatif de la pointe
en rouge les arêtes.
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Auteur : james33 le 25/07/2009 16:02:39
n°78355R11 - opinion ... suite |
Bonjour Neodom,
Enlèvements ... oui, mais la logique de débittage (si ce ne sont pas des éclats naturels (chocs/gel)
A moins que ... cela aut été taillé dans l'odre ci-dessous ... hummm ... ?
Si nos petits camarades qui savent tailler pouvaient nous donner une opinion ...
Cordialement
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