Auteur : exobnos le 31/08/2007 17:48:31
n°56959R0 - SCANDALEUX |
 Chers amis, Avec l'accord de D.P., je viens vous faire partager mon indignation à propos d' un nouvel et consternant exemple d' incurie archéologique.
Il s' agit de la série des disques monétaires gaulois du Massif des Bauges ( Savoie ) , qui va prendre place parmi les découvertes majeures de ces dernières décennies .
En bref, une quinzaine de disques en alliage étain - plomb porteurs de superbes images monétaires furent trouvées en 1994, sous une pierre plate, par un randonneur alpin. Après s'être renseigné sur la nature de sa trouvaille fortuite, l' inventeur la déclara et la confia au S.R.A. Rhône - Alpes en Mars 1995. Après quoi, n' ayant plus de nouvelles du dépôt et ne recevant pas de réponse explicite à ses demandes d' information, l' inventeur dut menacer le S.R.A. d' une action en justice et saisir le Préfet de région, pour apprendre fin 2005 que l'Etat envisagerait d' exercer un droit de revendication. Une indemnité lui fut proposée, qu'il accepta de guerre lasse et qui ne lui fut versée qu' au début de 2007 ( sans intérêts de retard ...)
Or, légalement, toute cette affaire devait être règlée au plus tard dans l'année 2000 !
Le service - réputé public - de la D.R.A.C. Rhône - Alpes attendait - il que l' inventeur renonçât, ou mieux encore disparût, pour s' adjuger dès lors la trouvaille à bon compte ?
On serait en droit de le penser ...
Il est en outre profondément choquant que le service dépositaire n' ait pas mis à profit les onze années écoulées pour donner à cette trouvaille d'une importance capitale la publicité qu'elle méritait et en tous cas la tenir à la disposition des spécialistes européens . En définitive, c' est grâce à une initiative récente et privée que les disques gaulois ont été enfin publiés . L'on ignore d' ailleurs à ce jour s'ils sont accessibles et où ils sont conservés.
On voudrait dissuader les citoyens de déclarer officiellement leurs trouvailles que l' on ne s'y prendrait pas autrement.
Il faudrait au Ministère de la Culture rien moins qu'un ' Archéo. Sarko ' pour faire bouger les choses, extraire des bureaux les archéologues encore récupérables pour qu' ils retrouvent sur le terrain le goût de la recherche, et surtout pour rompre avec une politique fascisante et opaque, fondée tant sur l'arbitraire dû au monopole des uns que sur l' exclusion et le mépris des autres.
Un enfant comprendrait que les amateurs et les professionnels sont très complémentaires, justement parce que leurs approches sont différentes et qu'ils ont partie liée.
Cela dit, toutes informations ( par le canal de D.P. ) sur des ' bavures ' analogues dont vous auriez connaissance seront les bienvenues . Bonsoir Ă tous .
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Auteur : exobnos le 31/08/2007 17:49:53
n°56959R1 - Disques monĂ©taires |
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Auteur : exobnos le 31/08/2007 17:51:21
n°56959R2 - Disques monĂ©taires |
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Auteur : exobnos le 31/08/2007 17:55:18
n°56959R3 - Disques monĂ©taires |
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Auteur : Pustule le 31/08/2007 19:44:27
n°56959R4 - ... |
[1079] Salut,
Il est malheureusement notoire que dans bien des cas les fonctionnaires des SRA sont de mauvais gestionnaires (exemple de la carte archéo) !
Ils accumulent des dossiers qui tombent pour certains dans l'oubli ...
Ils sont en sous-effectif, les départs en retraite ne sont pas forcément remplacés et il n'y a plus d'objecteurs de conscience pour combler les vides !
Ceci dit ça ne date pas d'hier et lorsqu'on a l'honnêteté de leur confier quelque chose il convient de réclamer un reçu officiel et d'être patient !
Un mot clé toujours : LA PATIENCE
Suite aux procédures bureaucratiques les gratifications peuvent être allouées 5 ou 10 ans après déclaration et dépôt !
Il faut le savoir !
Ceci-dit pour nuancer mes propos ce sont les scandales qui font souvent couler de l'encre ...
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Auteur : a??mv.51 le 31/08/2007 19:57:25
n°56959R5 - a |
[1109] Salut, a quoi servaient ces objets ? 
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Auteur : exobnos le 31/08/2007 22:16:10
n°56959R6 - 56959 |
A MV. 51 . Voir ' les disques monétaires gaulois ... ' Cah. Num. de la S.E.N.A. No 172 Juin 2007 p. 3 à 26 . Selon les auteurs, les disques pouvaient servir à confectionner des coins selon une technique assez simple, mais insoupçonnée jusqu' à présent . Bonsoir.
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Auteur : gaulois du 50 le 31/08/2007 22:40:54
n°56959R7 - La DRAC |
 Bonjour,
Je ne peu plus faire confiance a la DRAC, une fois je detectais avec un amis dans un champs, avec l'autorisation du proprio qui eté lui meme dans le champs, j'avais trouvé quelques heures avant deux sesterces.
le champs eté en bordure de route, et voila que tout d'un coup un mec en utilitaire ce gare, se pointe devant nous se prensentant comme responsable de la GRAC et nous incendie pretextant que le detecteur de metal est interdit, et que nous degradions la nature, (alors que nous etions dans un labour fraichement recolté).
donc pas bonjour ni rien du tout, il nous demande nos identité, et nous prie de sortir toutes nos trouvailles!!!
alors vous auriez vu sa tete quand il a distingué les deux sesterces au milieu de mes merdouilles, devenu excécrablement mielleux il me demande l'endroit de la decouverte, je lui donne vaguement.
Redevenu abordable, nous lui expliquons que que nous continerons a detecter avec ou sans son accord, et que l'on trouve dommage qu'il nous agresse de la sorte, car avec nous autres detectoristes on pourrais apporter enormement a leurs activitées.
exobnos Ton exemple confirme ma decision, de ne plus declarer quelque soit ma trouvaille.
Nous sommes toujours au final, les dindons de la farce!!!
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Auteur : HOUAT30 le 31/08/2007 22:49:15
n°56959R8 - §!!! |
[941] Bonsoir EXOBNOS . Confectionner des coins tu veux dire des pièces ?
A+
Houat
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Auteur : Pustule le 31/08/2007 22:51:08
n°56959R9 - DRAC bis |
[1079] Il ne faut pas généraliser Gaulois ... 'l'inventeur' a eu gain de cause !
L'important est de garder une trace archivée de l'information quels que soient les individus en poste !
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Auteur : fredofly le 31/08/2007 23:00:45
n°56959R10 - ... |
 merci pour ces infos...............
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Auteur : exobnos le 01/09/2007 08:11:37
n°56959R11 - 56959 |
Houat 30 , bonjour . Les coins monétaires servaient à frapper les monnaies . Mais au préalable, il fallait façonner les coins eux- mêmes ! Salut .
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Auteur : titi le 01/09/2007 09:13:56
n°56959R12 - de mĂŞme ! |
  j'ai trouvé en septembre 2000 , une tombe gallo-romaine , sans détecteur , j'ai trouvé un squelette , je l'ai déclaré le jour même .l'archéologue et directeur du centre est venu , mesures , repérage etc ... puis il me dit :' je vais faire en sorte ( dans son récit) que vous n'ayez pas de problèmes ' .... j'ai donné mes coordonnées , en lui demandant si il serait possible de me tenir au courant sur 'l'affaire' , si je pouvais assister aux éventuelles fouilles , et il m'a répondu que ça dépendait de l'archéologue qui effectuerait cette fouille ...cela fait 6 ans maintenant , et pas un remerciement , ou appel pour me tenir au courant .en plus quand je vois des affaires qui se terminent mal pour les découvreurs , ça fait merci de nous avoir fait partager ce scandale !  bonne journée et bon week-end ! @+
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Auteur : cromagnon 07 le 01/09/2007 13:10:10
n°56959R13 - re |
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Auteur : HOUAT30 le 01/09/2007 13:14:10
n°56959R14 - est ce que |
[941] bjr titi tu es retourné sur les lieux ? Est ce que çà a bougé ?
A+
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Auteur : titi le 01/09/2007 16:07:51
n°56959R15 - salut Houate |
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Auteur : Aladin le 02/09/2007 09:49:16
n°56959R16 - Consternant |
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Auteur : arnold le 02/09/2007 17:58:50
n°56959R17 - Bonjour |
 Ce dont il faut bien prendre conscience, c' est que, comme le précise exobnos, il s' agit d' une trouvaille vraiment extraordinaire !! qui permet d' envisager de nouvelles techniques pour la fabrication de certains coins monétaires....je félicite et je remercie les auteurs pour avoir pris l' initiative de publier cette étude dans les cahiers de la SFN 
Il est notable en effet que les découvertes majeures connaissent un curieux destin dans notre pays ; trop d' histoires de ce genre s' accumulent et les rétentions d' informations ne peuvent plus se justifier par notre folklore administratif. 
Je citerai pour l' exemple la tragique histoire du trésor du Mans, qui porte, ni plus ni moins, sur la découverte du plus important dépôt de monnaies d' or Gauloises ...toujours pas étudié...et dont la seule publication dont nous disposons est le catalogue de vente de la part des inventeurs.
N' oublions pas non plus la lamentable histoire du pont de l' arc, où les propriétaires des terrains, après une tentative de spoliation de la part de l' état ont été les victimes d' une d' escroquerie venant directement des autorités responsables ( falsifications avérées de documents officiels )...le tout s' est fini devant les tribunaux et les inventeurs ont eu gain de cause.
Des histoires comme ça, il y en a hélas trop...et nous sommes très loin de tout savoir.
Par contre, cher exobnos, je ne crois pas en la vertu d' un 'archéo sarko '...j' en veux pour preuve que le personnage en question est depuis peu notre président et que son seul souci culturel, pendant sa campagne, se résumait à la construction d' un nouveau porte avion nucléaire....
Mais foin, de tergiversations politiciennes  , pour revenir aux disques ' monétaires',j' aurai voulu savoir si, à l' instar des coins, des trouvailles de poinçon, portant donc le motif en relief, ont été faites ?
cela viendrait corroborer la technique de fabrication de ces Ă©tonnants objets.
Ah, un dernier truc ( oui, je sais je suis long...c' est pénible hein ? )
Chacun fait comme il veut, mais je ne pense pas qu' il faille tirer comme conclusion de tout cela, qu' il vaut mieux ne plus déclarer ses trouvailles.......non, non, il faut être prudent dans ses actions , voilà tout..et puis comme on dit : un homme averti .....
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Auteur : Angeris le 03/09/2007 09:48:53
n°56959R18 - ... |
[139] Cher Exobnos,
Je pense que nous partageons tous sur ce forum votre indignation face à tant d’irresponsabilité. Bien sûr il ne faut cesser de dénoncer ce genre de pratiques scandaleuses et chaque cas devrait être recensé et étayé afin un jour de constituer un cahier de doléances publiable au moins sur le net. Rien de plus facile que de constituer un blog recensant ce genre de forfaiture. Qui sait, peut être un jour cela aboutira. En fait, un faut crier haut et fort que nous sommes là , que nous veillons et que chaque détournements ou dissimulations d’informations scientifiques sera immédiatement publiés sur Internet et relayés sur les sites étrangers (Allemand, Anglais, ..). Croyez moi cela risque d’en gêner plus d’un et plus on fera de bruit, mieux ce sera !
Par contre je ne suis pas du tout d’accord pour la non déclaration !!! Mais alors pas du tout ! Vous agiriez exactement comme ceux que nous dénonçons sur ce post ! Il faut impérativement déclarer nos trouvailles les plus sensationnelles (et même les plus anodines !) sous peine de manquer de crédibilité dans notre combat pour la reconnaissance de l’archéologie amateur ! Par contre, à mon avis, il ne faut pas déclarer bêtement ! Bien prendre toutes les précautions possibles avant de remettre les trouvailles aux autorités compétentes (clichés, métrologies, …). Faire un maximum de « publicité » sur le net afin que toute la communauté scientifique connaisse cette découverte ce qui forcément empêchera « l’enfouissement hâtif » de cette dernière !
Voili voilà , bonne journée à tous
(@ !*@!! J’ai repris ce matin et ça fait mal partout ;-)))
Angeris
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Auteur : Valère (28) le 03/09/2007 15:07:50
n°56959R19 - !! |
 Bonjour,
je ne peux qu'approuver...
connaissant bien le milieu archéologique, cela ne m'étonne pas...
je n'ai pas le temps de détailler plus,
Ă bientĂ´t !!
Val
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