Auteur : fibulon le 04/11/2018 17:22:52
n°136713R20 - . |
 ce que je pense lire
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Auteur : La Hire 86 le 04/11/2018 17:31:46
n°136713R21 - ... |
[1937] Salut Fibulon
c'est bien excitant ce genre de découverte ,
j'espère bien que tu puisses avoir plus d'éléments pour connaître
l'histoire de ces objets et nous en faire part
belle trouvaille .... a+
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Auteur : Fibulon le 04/11/2018 19:51:23
n°136713R22 - . |
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Auteur : archeoplus le 04/11/2018 22:51:10
n°136713R23 - Plomb mérovingien |
Bonsoir Fibulon
Comme Pattouillard, je lis MATERNACOV ou MATERNACOS.
Le suffixe 'ACOS', qui signifie 'endroit, lieu' (origine gauloise), donnerait 'le lieu de Maternus. J'ai bien retrouvé un Maternacos, mais en Bretagne (aujourd'hui, Merdignac).
Maternus était un nom assez commun au Haut Moyen Âge, porté par plusieurs saints très vénérés, et avant par de nombreux Romains plus ou moins importants. Il semblerait (je n'ai pas creusé) qu'une ancienne étude sur les bornes miliaires du Poitou cite un certain Maternus. Il a donc très bien pu exister plusieurs lieux dits 'endroits de Materne'.
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Auteur : pattouillard le 05/11/2018 07:45:15
n°136713R24 - Méreau type triens mérovingien |
 Bonjour à tous . Très bien si d'autres membres du forum cherchent sur la base de MATERNACO ,car c'est bien ce nom qui est gravé sur ce méreau .Et c'est souvent par manque d'archives que l'on ne trouve pas .
Pour l'instant le seul nom approchant et connu pour des Méros est PATERNACO (Pernay) .Mais il faudrait admettre que le graveur s'est trompé dès le départ en mettant un M à la place du P .
J'ai trouvé un nom plus acceptable ,c'est MATERNIACO ,mais uniquement dans des archives du XIIem siècle .Donc pas acceptable .
Ce nom de lieu reste donc encore inconnu.
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Auteur : archeoplus le 05/11/2018 08:38:17
n°136713R25 - Plomb mérovingien |
Bonjour, tous.
Ce nom risque en effet de rester inconnu, à moins d'une étude fine de la patronymie locale, et... d'un peu de chance.
J'ai bien trouvé d'autres 'Maternus-acos' que Merdignac en Bretagne, comme Marney en Franche Comté (l'étymologie différente sur Wikipédia semble fantaisiste), ou même dans le Poitou, mais assez loin de Brioux.
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Auteur : Fibulon le 05/11/2018 08:41:49
n°136713R26 - . |
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Auteur : Fibulon le 05/11/2018 09:04:05
n°136713R27 - . |
Finalement après recherche, il n'y a sûrement aucun rapport avec Marnay qui vient de 'madrianiacum'
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Auteur : pattouillard le 05/11/2018 09:20:52
n°136713R28 - Méreau type triens mérovingien |
C'est bien là la principale difficulté . En cherchant on peut trouver des tas de noms approchants et émettre plein d'hypothèses ( j'en avais plusieurs et j'ai juste avancé les plus proches ).Mais il faut prouver qu'ils existaient à l'époque Mérovingienne .Et qu'à cette époque ils portaient bien ce nom . Car le MATERNIACO annoncé tout à l'heure date du XIIem ,donc il est hors jeu .
Car aux travers des siècles les noms de lieux évoluaient ,en conservant souvent la même racine .
Souvent on ne trouve pas ,car le graveur a pu mal écrire le nom ,soit c'est le nom d'un lieu disparu qui n'a pas laissé de traces dans les archives , soit on a pas accès à des archives non numérisées ect...
Et parfois c'est le contraire ,on a un nom sur une monnaie Mérovingienne et plusieurs noms modernes qui correspondent .Dans ce cas lequel choisir ?? A pile ou face ?? Non ,il faut passer par l'étude des noms de monétaires et des lieux de découvertes .Un exemple me vient à l'esprit NOVOVICO attribuable à 4 ou 5 lieux différents (et d'autres éliminés ) .
L'étude des monnaies Mérovingiennes est loin d'être terminée ,d'autant plus que des inédits apparaissent souvent .
Mais tu as raison Fibulon ,il faut regarder si ce village existait à l'époque Mérovingienne et quel était son nom alors .
Souvent des triens n'ont pu être identifié par nos prédécesseurs que parceque le nom lu sur la monnaie correspondait au lieu de découverte (ou un lieu très proche ) .Car si des monnaies faisaient des centaines de kilomètres ,d'autres ne circulaient que très localement .
Et ici ne pas perdre de vue que ce n'est pas une monnaie et que tous les autres méreaux connus venaient d'ateliers de Vendée ,pas trop éloignés de la zone de découverte (zone autour de Brioux).
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Auteur : archeoplus le 05/11/2018 11:46:55
n°136713R29 - Plomb mérovingien |
Après tout, pourquoi pas Marney ?
La 'gens' romaine Madriana était prestigieuse, et a pu être préférée par les historiens locaux à Maternus, nom surtout connu dans l'Histoire pour être celui d'un chef de bande rebelle qui, au début du IIIème siècle, a ravagé la région de Poitiers... Les étymologies que l'on retrouve pour les petites villes ont souvent été 'bricolées' par l'érudit local du coin, à partir de sa culture classique de latinisant du XIXème siècle...
D'après Delamarre (un étymologiste reconnu), Marney de Franche Comté viendrait du gaulois Matrinacos. Avec la proximité du latin et bas-latin Maternus, on a peut-être la même évolution passant par Maternacum à la période mérovingienne....
Mais faute de textes anciens, on est bien sûr dans les hypothèses.
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Auteur : Biloute le 12/11/2018 16:37:23
n°136713R30 - Plomb mérovingien |
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