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  Doublé original! Doublé original!  

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Auteur : Tirpitzus le 27/12/2018 12:48:00
137008R0 - Doublé original!
les amis,

Alors ça...
Pour un doublé original s'en est un.

Avec mon fils, l'excellent Arnoldus, nous sommes parti nous promener dans un champ dans lequel nous sommes, peut-être, déjà passés une dizaine de fois.

Au bout de 30 mn il me présente ce petit objet en argent au second plan.
Une heure et 200 m plus loin je fais presque le même! (même taille et poids : 9mm x 7mm, 0,6g... plus petit qu'un denier méro!)

Objet jamais trouvé, ni dans ce champ, ni ailleurs.
C'était un 25 décembre. Peut-être l'explication pour ce double IHS (Jésus sauveur des hommes).

Chaton de bague reliquaire (on voit des encoches sur le côté et l'ensemble est en fine tôle d'argent creuse) pour Jésuite? XVIème -XVIIIème

à vos avis. Merci d'avance.
 
Auteur : Diplodocus le 27/12/2018 13:12:06
137008R1 - IHS
[1760]

oui objet circulaire IHS , je pense élément de bague religieuse ou mitre de couteau, XVI , ,XVII e siècle me semble plausible


 
Auteur : bidouille le 27/12/2018 13:45:39
137008R2 - bouton, broche, tête d'épingle ???


un peu petit pour un reliquaire non ?
l'un a l'air neuf l'autre usé, intéressant !

peut on voir le revers
@+

 
Auteur : cromagnon 07 le 28/12/2018 00:54:52
137008R3 - re

peut être aussi des éléments de chapelets



 
Auteur : Strigbull le 28/12/2018 05:38:48
137008R4 - Mmmmm
Nihao
Beau doublé, bravo à vous deux.
Je penche aussi pour des chatons de bague.
Zaijian

 
Auteur : Tirpitzus le 28/12/2018 08:00:55
137008R5 - merci
Diplodocus, Bidouille, Cromagnon et Strigbull,

merci pour vos passages.

Donc on s'oriente vers la confirmation d'un chaton de bague.
Diplodocus, idée intéressante que celle de la mitre de couteau, mais non, je ne pense pas. Trop petit et forme inadaptée selon moi.

Bidouille, j'ai déjà posté une croix reliquaire très petite. Apparemment certains pouvaient y mettre le cheveu d'une relique ou un fragment de ce qui était estimé être un morceau de la sainte croix. C'est certes petit... mais pourquoi pas. Quel autre sens sinon à avoir fait une sorte de boîte creuse dont ces chatons seraient le couvercle?
Pour la photo de l'intérieur... j'étais sûr que tu allais me la demander. Il n'y a rien à voir, c'est comme le couvercle d'une boîte de camembert retournée, en plus petit et elliptique,mais je te ferai la photo quand je serai à la maison de jour. Ce sera ton cadeau parceque Morganne m'a dit que tu avais été sage.

Cromagnon... oui. J'ai hésité aussi à proposer un élément de chapelet. Mais je voyais moins que pour la bague comment il aurait été fixé et où. Mais tu as raison de proposer cette hypothèse qui n'est pas exclue.

En tout cas, trouver ces deux petits artefacts le même jour, éloignés dans un champ immense, s'il n'y en a que deux... la probabilité ne devait pas être loin de celle de gagner un gros prix au Loto. ça n'aurait été pas mal non plus d'ailleurs...

 
Auteur : bidouille le 28/12/2018 12:56:05
137008R6 - merci pour le cadeau :-) LoL
donc c'est prévu pour être ouvert et ce que l'on voit n'est que le couvercle supérieur, jamais facile de s'imaginer une 3D avec une seule vue

bonne journée


 
Auteur : Tirpitzus le 28/12/2018 13:03:27
137008R7 - et voilà la photo
Bidouille!

ça y est, je suis en vacances. Je viens de te faire la photo.
Je ne sais pas si c'est prévu d'être ouvert, s' il y avait un contenu il pouvait être scellé.

Mais en tout cas c'est creux. Et un creux contre la peau, si c'est un chaton, cela ne doit pas être agréable.

Je reste ouvert aux suggestions.
 
Auteur : bidule le 29/12/2018 09:36:14
137008R8 - IHS
Bonjour Tirpitzus,

Bravo pour cette superbe découverte

Je pense qu'il s'agit de couvercles d'ampoules aux huiles saintes provenant très certainement d'un petit coffret aux huiles saintes dégradé par le temps et que la charrue a dispersé au long des années.

Les ampoules devaient être sans doute en verre et la partie métallique IHS devait se rattacher à une autre sertie sur le flacon.
Si cela était le cas l'autre partie métallique avait sans doute une inscription composée de 2 lettres : SC - OS - OI
Cette inscription permet de distinguer chacune des huiles saintes.
SC: Sanctum chrisma - C'est le Saint-Chrême pour la consécration des autels, la bénédiction des cloches.
OS: Oleum sanctum - C'est l'huile des catéchumènes pour les baptêmes, la confirmation ou l'ordination.
OI: Oleum infirmorum - C'est l'huile pour les malades et les mourants: 'l'extrême onction'.

Ces huiles étaient consacrées lors de la messe chrismale qui était célébrée dans chaque diocèse, lors de la semaine sainte.
Ces coffrets aux saintes huiles pouvaient être de beaux objets d'art, en argent ciselés par des orfèvres de renom , d'autres plus modeste.

Pour reprendre ton commentaire en R0
'C'était un 25 décembre. Peut-être l'explication pour ce double IHS (Jésus sauveur des hommes).'
Beaucoup y verront un simple hasard ou une coïncidence , d'autres y verront un signe pour toi et ton fils







 
Auteur : Tirpitzus le 29/12/2018 11:35:32
137008R9 - Merci

Bidulle,

Merci pour ton complément, très intéressant. J'adhère même si je ne vois pas bien pour le système d'obturation avec ces petits bouchons elliptiques.

L'hypothèse permettrait de justifier la présence de ces deux artefacts si proches physiquement, mais leur éloignement me fait douter de la seule dispersion par les labours à travers les temps.

Et pourquoi pas les fioles jetées aux quatre vents dans le champ lors des guerres de religion? Cela me semble une hypothèse. Il n'y a pas d'église ou de chapelle à moins de deux km du lieu de trouvaille. Mais mon secteur, comme beaucoup, a bien eu à souffrir des guerres de religion et un château proche a été attaqué.

Quant à ta dernière remarque... j'y adhère aussi.

 
Auteur : Diplodocus le 29/12/2018 11:56:01
137008R10 - IHS
[1760]
En R8 j'avais aussi indiqué mitre de couteau , ça te semble improbable ?
Couteau en fer, l'extrémité de la soie est protégée par une 'mitre' (capuchon coulé en bronze), ici de forme circulaire , avec inscription IHS sur l'image jointe




 
Auteur : Tirpitzus le 29/12/2018 12:27:32
137008R11 - merci
Diplodocus,

Merci pour tes recherches complémentaires et ta proposition étayée.
Effectivement tu as des arguments.

Néanmoins, peut-être à tord, je le sens moins.
Je ne vois pas le sens du reliefs de mes artefacts, rien qui puisse laisser passer une lame, et surtout... une taille beaucoup plus petite (ci dessus environ 2 cm de diamètre, dans mon cas, 7 mm de largeur).


 
Auteur : bidule le 29/12/2018 13:25:29
137008R12 - IHS

En R9 tu écris ' leur éloignement me fait douter de la seule dispersion par les labours à travers les temps',
je pensais comme toi à une époque jusqu'au jour ou mon oncle agriculteur m'a évoqué un jour qu'en rentrant d'une journée de labour il aperçu un objet brillant et jaune accroché sur une motte de terre sur un de ses socs de charrue , il s'agissait d'une 20 francs or Napoléon III,malheureusement il n'avait pas pu me désigner dans lequel de ses champs il avait fait cette pèche miraculeuse alors oui pour moi les outils agricole arrive a déplacer des objets sur d'autres champs plus éloignés car souvent les agriculteurs ont des parcelles assez éloignées les une des autres.



 
Auteur : Lou Gobi le 30/12/2018 07:37:43
137008R13 - bouchons ??????

Il y a quelques semaine à la télé il est passé un reportage sur les arnaques à la religion Certains escrocs vendent des soi-disant huiles saintes et un prètre a dit, que toutes les huiles, chrême etc étaient détruits tous les ans et remplacés par de nouveaux tous les ans. et valable pour l'année en cours
Ca se pourrait bien être les bouchons que tu as retrouvés
@micalement



 
Auteur : bidule le 30/12/2018 10:30:17
137008R14 - IHS


On pourrait fort bien s'imaginer un prêtre ayant perdu ses ampoules en voulant aller donner l'extrême onction à un mourant à travers des petits chemins car à l'époque ça secouait dur un cheval ou une calèche et ce n'est pas les voitures d'aujourd'hui


 
Auteur : Tirpitzus le 30/12/2018 13:32:39
137008R15 - merci
Bidule et Lou Gobi,

Merci pour vos réflexions et hypothèses complémentaires.

Bidule... ton oncle il a quoi comme modèle de tracteur ramasseur d'or? John Deer ou Klaas?
ça peut leur faire une sacré pub. Mieux que les ramasseurs de déchets sur les plages.


 
Auteur : bidule le 30/12/2018 14:54:52
137008R16 - tracteur
Tirpitzus

La marque du tracteur je l'ai oublié avec les années mais pour l'avoir mené sur quelques labours il me semble qu'il était rouge mais surtout sans cabine avec le mistral d'hiver qui te perçait la peau , depuis le tracteur est resté dans la grange , mon oncle a pris sa retraite et une autoroute est passée aux milieu de ses terres et des trésors ont été perdu car comble de l'ironie il s'est trouvé au bord d'un de ses champs un dépôt monétaire gaulois en argent et d'autres artéfacts romains , au moins cela n'a pas été perdu pour tout le monde , d'ailleurs quelques années après des fouilles archéologiques ont été réalisées tout autour.

 
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