Auteur : oscardejarjayes le 15/02/2019 16:05:24
n°137285R0 - Agrafe GR ou mĂ©ro |
 Bonjour les pros du monde antique!
C'est bien fortuitement que j'ai sorti cette agrafe un peu fruste que je donnerai pour du GR.
Avez-vous svp une idée de l'âge et du type?
Merci infiniment!
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Auteur : oscardejarjayes le 15/02/2019 16:05:54
n°137285R1 - re |
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Auteur : archeoplus le 15/02/2019 18:10:46
n°137285R2 - Agrafe |
[1945] Bonjour Oscar,
Ton agrafe à double crochet n'est ni gallo-romaine ni même mérovingienne. Comme la grande majorité de ces objets, elle est carolingienne.
Au cours du VIIIème siècle, et jusque vers le milieu du Xème siècle, le bronze est devenu rare et précieux en Europe occidentale, alors qu'il était très abondant à la période romaine, et encore facile à se procurer à la période mérovingienne.
Ton agrafe, qui donne l'impression d'être massive, est en fait creuse, et légère comme une bulle.
Comme la plupart des autres agrafes à double crochet, elle est percée d'un trou, non pas pour relier deux agrafes entre elles, mais pour le passage d'un fin cordon en matière périssable, afin d'éviter de perdre le peu de bronze contenu dans ce petit objet.
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Auteur : oscardejarjayes le 15/02/2019 18:27:50
n°137285R3 - merci |
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Auteur : Bernard74 le 15/02/2019 19:06:30
n°137285R4 - Demande de prĂ©cisions ... |
 Bonjour archeoplus
Quelles sont tes sources pour ces renseignements ?
Pour ma part jamais vu ni même entendu parler d’agrafe creuse...
De plus voir que celle ci l'est (creuse), alors que l'on a ni les dimensions ni le poids, ni même une ligne qui montrerait que le métal a été enroulé , moi je vois pas ...
Merci A+
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Auteur : Did le 15/02/2019 19:30:40
n°137285R5 - -- |
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Auteur : archeoplus le 15/02/2019 19:31:43
n°137285R6 - Agrafes |
[1945] Bonsoir Oscar et Bernard.
Oscar, je ne sais pas si ces agrafes étaient principalement portées par des hommes ou des femmes. Les archéologues auraient la réponse, s'ils s'y intéressaient. Ils ont longtemps appelé ces agrafes 'agrafes de linceuil', parce que est souvent le seul objet en bronze trouvé dans des tombes de cimetière mérovingien, en fait des tombes post-mérovingiennes dépourvues de matériel. Mais des tombes sans matériel...
Bernard, la première étude sérieuse sur la question a été réalisée par Philippe Fernando, à partir de matériel trouvé en détection. Cette étude frappée d'ostracisme par les archéologues n'est de ce fait disponible que sur un site de reconstitution historique, 'Legio VI Victrix'. Je vous invite tous à consulter cette étude en ligne. Les observations de Philippe Fernando ont été reprises et en partie complétées dans le livre 'L'Histoire en Boucles', lui aussi réalisé très largement à partir de trouvailles en détection (cf. notamment la page 77).
Ce qui est stupéfiant, c'est que les archéologues n'ont jamais voulu se pencher sur la grande raréfaction du bronze à la période carolingienne, mise en évidence dans l'introduction au chapitre sur les boucles de l'ouvrage précité... par ailleurs, si tu désires savoir si l'agrafe de Oscar est bien creuse, tu n'as qu'à le lui demander, c'est facile.
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Auteur : oscardejarjayes le 15/02/2019 19:42:23
n°137285R7 - oui |
Je confirme, elle est creuse et très légère
Merci encore Ă vous et mes respects Ă archeoplus!
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Auteur : pascalusdudix le 15/02/2019 21:41:10
n°137285R8 - .. |
J'ai fais quelques petites recherches, car ce n'est pas mon domaine.....
Pour moi creuse et datant du début du moyen âge...
Je suis tombé sur l'étude... la seule étude 'Legio VI Victrix' comme précisé par monsieur Archeoplus...
Et effectivement pas d'autre Ă©tudes sur ce genre d'objets !!!!!
Il est évident qu'il ne s'agit pas d'un domaine étudié par les archéologues... Objets de surfaces... d'où l'intérêt de ce site.... Réflexion sur ces artéfacts !!!
Décidément, nous avons encore beaucoup de choses à découvrir !!!
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Auteur : cromagnon 07 le 15/02/2019 22:45:55
n°137285R9 - re |
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Auteur : priio le 15/02/2019 23:43:29
n°137285R10 - re |
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Auteur : archeoplus le 16/02/2019 06:53:21
n°137285R11 - Agrafe |
[1945] Bonjour Priio,
Ton information est intéressante.
Ce type d'agrafe creuse se rencontre (pas en abondance) dans le sud de la France, principalement en Languedoc, essentiellement aux côtés de très petites agrafes plus traditionnelles.
Je ne connaissais pas sa présence régulière vers les Alpes Maritimes, même si ce type est occasionnellement signalé plus à l'ouest dans les Alpes.
Concernant les sites du haut Moyen Âge, il semblerait que dans le Midi du moins ils aient été occupés (parfois réoccupés sur des sites abandonnés tôt dans la période romaine, ou à proximité d'eux), de l'Antiquité tardive au IXème siècle. Seulement, les monnaies carolingiennes sont encore plus rares dans le sud-est que les mérovingiennes, parce que les deniers mérovingiens très tardifs des patrices de Provence semblent y avoir ciruculé assez longtemps. J'ai quelques amis détectoristes qui m'amènent depuis longtemps teurs trouvailles à identifier, même s'ils savent que je râle quand je vois qu'ils ont été sur des sites
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Auteur : oscardejarjayes le 16/02/2019 07:00:45
n°137285R12 - eh bin |
Bonjour les pros,
je me délecte de vos échanges, ça m'émerveille.
Celle ci vient d'un champ du 05, loin de tout site connu, dans un environnement de fortuitage très diffus.
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Auteur : lou perdigau le 16/02/2019 10:33:26
n°137285R13 - la mĂŞme |
[1869]
salut du coup j'en ai appris un peu plus, fortuité sa soeur jumelle au post 114952RO
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Auteur : Bernard74 le 16/02/2019 12:12:04
n°137285R14 - Merci |
Bonjour
Pas encore eu le temps d'aller lire plus sur Internet, mais je remercie archeoplus pour sa réponse et vous tous pour votre participation.
A+ Bernard
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Bernard
à toi pour ton érudition en la matière Archéoplus 
( y m'Ă©tonne mais qu'est ce qui m'Ă©tonne ce MĂ´Ă´ssieur...
)
