Auteur : Tesoro le 16/03/2019 19:00:13
n°137463R0 - potin? |
 
J'ai aussi trouvé cette belle petite monnaie ce matin....c'est ma toute première du genre, et l'état est plutôt très bien
Un connaisseur aurait-il une idée svp?
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Auteur : Tesoro le 16/03/2019 19:01:01
n°137463R1 - Autre face |
Autre face
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Auteur : bidouille  le 16/03/2019 19:40:47
n°137463R2 - devin |
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Auteur : archeoplus le 17/03/2019 09:34:45
n°137463R3 - Monnaie. |
[1945] Bonjour Tesoro,
Bidouille a raison, mais dépêche-toi d'en dire plus, parce qu'elle est sacrément belle.
D'un côté, le dieu Ogmios (pour César, c'était Mars, mais il ressemble davantage à Hercule). En plus, il était très beau parleur, et des chaines sortaient de sa bouche parce que les hommes étaient 'captivés' par sa parole. Sur ton exemplaire, on voit bien les chaines en question. Pour l'autre face, c'est un char conduit par un aurige (ou plutôt une aurige, c'est toujours une femme qui conduit le char sur les monnaies gauloises). Quelques monnaies gauloises tardives montrent le char attaqué par un loup, ou même le loup goguenard assis sur le dos du cheval. Les traditions nordiques parlent du char solaire conduit par une femme, et poursuivi par un loup gigantesque qui s'en emparera au Crépuscule des Dieux.
Le char, c'est l'ancien ordre du monde, la conductrice, c'est la Gaule, et le loup, c'est Rome.
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Auteur : Tesoro le 17/03/2019 11:34:02
n°137463R4 - Monnaie |
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Auteur : migrateur  le 17/03/2019 11:46:44
n°137463R5 - ?!... |
[1666] Tesoro !
Tu titres: 'potin ?' et tu dis qu'elle est en bronze ?!...
Le potin et le bronze sont deux alliages différents...
Très belle monnaie, peu courante.
@+
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Auteur : bidouille le 17/03/2019 12:02:25
n°137463R6 - DT. S3677 |
 malgré son aspect qui fait penser à du bronze  je pense à une drachme en billon aux mèches aquitaniques et à l'hippophore
à suivre ...
@+
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Auteur : detector17 le 17/03/2019 13:08:47
n°137463R7 - !! |
[1429] !
je suis d'accord avec bidouille pour une drachme, en R6, donnée pour le peuple Santons/ centre-ouest, incertaines ... jolie trouvaille !! 
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Auteur : pascalus85 le 17/03/2019 16:31:58
n°137463R8 - commentaires |
[1941]
Bravo archéoplus. 
Toujours aussi scotché par tes connaissances.
Tu as vraiment choisi bien à propos ton pseudo !
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Auteur : bidouille le 17/03/2019 17:11:31
n°137463R9 - heuuu |
archéoplus il me semble qu'une aurige (féminine) n'est pas attesté, théorie j'imagine basée sur l'unique statère Turones présentant un aurige au corps svelte avec une poitrine pouvant être interprétée comme féminine, d'autres peuvent y voir un pendentif on sait que les numismates ont beaucoup d’imagination
l'aurige hellénique conduisant un char de guerre, modèle repris des statères de Philippe II n'a absolument rien de féminin
mais si tu as des publications récentes sur le sujet tu peux les partager !
@+
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Auteur : archeoplus le 17/03/2019 19:26:16
n°137463R10 - m |
[1945] Bonjour Tesoro,
Excuse-moi, on s'invite sur ton post avec Bidouille.
Mais non, pas un unique statère des Turones. Pas du tout.
Je sais bien que cette monnaie est inspirée au départ des statères de Philippe de Macédoine, mais ce type monétaire à la vie longue est assez diversifié pour se faire une idée précise. Pour les gaulois, c'était bien un char solaire. Les symboles solaires sont très présents sur ce type de représentation. D'ailleurs le char, bien souvent, se résume à une simple roue, au caractère solaire parfois très marqué. Et pour l'aurige, 'elle' est souvent peu évidente, mais son caractère féminin est indéniable. Ce n'est pas une tunique grecque qu'elle porte, c'est bien une robe. Et j'ai en tête plus d'un cas où l'aurige est à l'évidence une chouette pépé.
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Auteur : tesoro le 18/03/2019 18:42:53
n°137463R11 - Monnaie |
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Auteur : nicoléon le 19/03/2019 08:59:19
n°137463R12 - re |
 ' ...
Le char, c'est l'ancien ordre du monde, la conductrice, c'est la Gaule, et le loup, c'est Rome'
Le loup-aurige est présent sur des monnaies bien antérieures à la conquête, par exemple sur des drachmes bituriges datant du dernier tiers du IIe siècle, cela m'étonnerait fortement que nos amis gaulois, d'autant plus bituriges, aient représentés Rome sur leurs monnaies !!
Pour la monnaie en question, il s'agit bien d'une drachme du centre-ouest, dont l'aire de diffusion privilégiée est la Charente Maritime. Cherchez 'bga_448873 - SANTONS / CENTRE-OUEST, Incertaines Drachme aux mèches aquitaniques, à droite' sur CGB par ex.
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Auteur : archeoplus le 27/03/2019 20:18:23
n°137463R13 - m |
[1945] Bonjour Tesoro
Bon, je réponds à Nicoléon.
Nous ne voyons la conquête romaine du monde celte qu'à travers César et sa Guerre des Gaules. Mais les Romains avaient déjà conquis la Gaule Cisalpine, puis les Celtes d'Espagne, puis tout le sud celtique de la Gaule... A l'assemblée annuelle des peuples celtes chez les Carnutes, où on retrouve cette drachme au loup aurige, il devait manquer du monde bien avant la conquête de César, et la menace de l'impérialisme romain était déjà une terrible évidence.
Et je réponds à Bidouille. Non, il n'y a pas que l'unique statère Turones. Regarde certains tétradrachmes des Celtes du Danube, entre autres. Et puis le statère de Philippe a été celtisé avec le temps, mais le chiton grec que portait l'aurige est toujours resté une robe chez les porteurs de braies. il faudrait aussi citer des sources écrites, comme l'allusion de pétrone dans le Satiricon à une conductrice de char 'à la gauloise'...
Pour la lecture du bige macédonien en char céleste chez les Celtes, la littérature sur la question et les indices numismatiques sont plus qu'abondants.
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Auteur : nicoléon le 28/03/2019 10:42:54
n°137463R14 - re |
Hello Archéoplus,
Désolé mais je ne vois pas le rapport entre un loup-aurige en érection sur une drachme des bords de Loire frappée vers -150/-100 et la conquête du sud de la Gaule. Et ce n'était qu'un exemple parmi d'autres, et pour certains bien plus anciens ! Si tu remontes plus au Nord, en territoire carnute/durocasse tu as le quart DT2077 au loup conducteur et à l'aigle de face... sur une monnaie datant environ de -200.
Il ne faut pas hésiter à prendre des pincettes avant d'avancer des théories personnelles qui pourraient être prises pour argent comptant par certains lecteurs.
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Auteur : nicoléon le 28/03/2019 10:52:45
n°137463R15 - re |
Source Arbre Celtique
'Le symbolisme du loup dans le monde celtique (et dans beaucoup d'autres cantons du monde indo-européen) est assez difficile à cerner. L'ancien nom du loup dans les langues celtiques a disparu, remplacé par diverses formes de substitution. On connaît des peuples portant son nom dans l'ensemble du monde indo-européen (Volcae chez les Celtes ; Volsci chez les Osco-ombriens ; Winnili chez les Germains ; Lutices chez les Slaves) mais il est impossible de restituer le terme indo-européen commun à partir des différentes formes répertoriées. Cet état de fait suppose très vraisemblablement un interdit religieux très ancien lié au loup. La forme du mot celtique a toutefois survécu en Irlandais mais elle a perdu son sens originel : olc/elc signifie désormais ' mauvais '. Le nom d'Ealcmar - surnom d'Ogme, dieu sombre des irlandais - signifiant ' grand envieux ' ou ' grand méchant ' est formé à partir de cette racine. M. Guyonvarc'h en déduit que le loup était certainement le symbole d'Ogme/Ogmios mais qu'il fut remplacé ultérieurement par le chien qui semble être son substitut naturel dans le monde celtique. Dans les légendes, Gwydion et Gilwaethwy, respectivement loup et louve, donnent naissance au louveteau Bleiddwn.'
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Auteur : archeoplus le 28/03/2019 13:48:18
n°137463R16 - , |
[1945] Nicoléon, il est bien sûr difficile d'interpréter les images des monnaies gauloises.
Ce qui est sûr, c'est que le bige de Philippe de Macédoine a été choisi comme modèle monétaire de manière privilégiée et durable, mais il a été celtisé, ramené progressivement à un seul cheval, puis le char réduit à une simple roue, et l'aurige présent, puis transformé (mais toujours en tenue féminine pour la culture celte), ou absent, voire remplacé.
Ce qui est généralement admis aussi, c'est la dimension solaire donnée à cette image dans le monde celte. Ce qui me parait évident également, c'est que l'aurige celte est une femme, même si l'art celte distinguait peu les genres (Babelon a justement considéré que dans cet art, le tronc n'est guère que le support de la tête). Pour l'interprétation du loup-aurige ou de l'aigle aurige, il me semble bien refléter la longue confrontation entre les mondes celte et gaulois. Sur le quart que tu cites, on a à la fois le loup et l'aigle pour agresser le cheval/char.
D'ailleurs sur plusieurs exemplaires de cette monnaie, l'aigle presque carré, ailes déployées, est exactement celui des enseignes des légions romaines. Mais la place manque ici pour développer ce sujet, et respecter la raison d'être de ce forum d'identification.
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Auteur : nicoléon le 28/03/2019 14:35:56
n°137463R17 - re |
Donc si on suit ton raisonnement, les quarts de statère beaucerons à l'aigle et au loup-aurige représentent deux allégories de Rome (confrontation entre les mondes celtes et romain plutôt dans ta phrase ?), c'est ce que je comprends de tes derniers messages ?
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Auteur : archeoplus le 28/03/2019 16:25:15
n°137463R18 - , |
[1945] Désolé, Tesoro, mais ta monnaie semble nous avoir tous inspirés.
Nicoleon, il est difficile d'imaginer que les grands thèmes de la numismatique gauloise étaient déconnectés des préoccupations de l'époque. Il serait cependant vain de tout vouloir expliquer et comprendre. Pourtant, le cheval celte représente bien la course du soleil, donc l'ordre dans l'univers celte. Sur les monnaies gauloises, le loup menace souvent ou même subjugue le cheval. L'aigle a un peu le même rôle. Dans les légendes préservées au nord de l'Europe, le char solaire conduit par une aurige est impitoyablement poursuivi par un loup géant.
Il faut bien peu d'imagination pour comprendre que le cheval, c'est le monde celtique tandis que le loup symbolise logiquement Rome, et l'aigle les armées romaines comme le sanglier parait symboliser les armées gauloises. Mais bien sûr, il n'est pas question de systématiser ce raisonnement parce que seules quelques grandes lignes surnagent d'une réalité spirituelle qui fut manifestement riche et complexe, mais qui est largement oubliée à tout jamais.
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Auteur : Justine02 le 14/04/2019 02:05:39
n°137463R19 - re |
 superbe patine pour cette drachme!bravo
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