Auteur : pascalus85 le 26/03/2019 22:01:37
n°137525R0 - fibule du dahut |
[1941]
La cueillette fortuite totale du jour.
Un début, vu le lieu, j'ai pensé merdouille, puis fragment de boucle puis d'applique et puis au revers ce tenon perforé....
même si elle à la tête décapitée, cela reste un joli saut en arrière dans l'histoire
J'ouvre ma bible-fibules antiques- et rien de vraiment équivalent..
Des oiseaux avec la queue de poisson mais pas pareil et puis avec des têtes rondes..
Mon oiseau à l'air scalpé..
Alors au lieu de le mettre vertical, je le couche comme un animal qui aurait perdu sa tête..
Mais en fait je me dit finalement que c'est un oiseau à grosse tête qui est en train de picorer
Les '2 pattes arrières' sont les pattes de l'oiseau rassemblées et sa queue à l'arrière.
Si dans vos autres bouquins vous avez cette bestiole, je suis preneur des références avec photos...
A moins que vous ayez une autre vision de cette anthropomorphe...du fond des âges...
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Auteur : pascalus85 le 26/03/2019 22:07:29
n°137525R1 - fibule du dahut |
[1941] ah oui autre chose...
il y a encore du métal ferreux dans le tenons, mais le crochet à lui disparu car il semble avoir été lui même en métal ferreux, INCORPORE au bronze, comme ces ardillon de bronze qui sont moulés sur une âme en fer... et qui ont été mis en évidence par l'histoire en boucle je crois...
Judicieux, car le métal traversant le bronze indique la place de l’œil de l'autre coté !!!
Trop fort les mecs..!!!
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Auteur : pascalus85 le 26/03/2019 22:08:10
n°137525R2 - fibule du dahut |
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Auteur : pascalus85 le 26/03/2019 22:19:36
n°137525R3 - fibule du dahut |
[1941] .....autre interprétation:
C'est un homme qui courre, manchot ou les mains dans les poches, à la mâchoire chevaline et portant, en avance sur son temps, une casquette américaine enfoncée jusqu'aux oreilles.... 
Il en dit quoi Vincent ?...
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Auteur : pascalus85 le 26/03/2019 22:24:59
n°137525R4 - les cotes |
[1941] Mes excuses,....Ja oublié de donner les cotes:
5,85gr pour 36mm par 27 mm
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Auteur : skull le 26/03/2019 22:39:10
n°137525R5 - . |
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Auteur : pascalus85 le 27/03/2019 09:09:01
n°137525R6 - objet mystere |
[1941] skull
C'est OK, la fibule était un éventualité. On pouvait l'envisager mais c'est difficile à soutenir car il ni à qu'un seul tenon percé alors que la plupart du temps ils sont deux légèrement séparés et qu'il ni à aucune raison que le crochet ne soit pas lui-même en bronze. Et je n'ai pas trouvé de figure semblable dans ma doc.
Reste le FRAGMENT d'applique ou de boucle ou d'autre chose...
Le tenon orienterait vers une époque méro, j'ai fouiné dans' l'histoire en boucle' je n'ai rien trouvé ni en méro, ni en romain qui s’approcherait 
Pourtant ce genre de fixation ou le tenon traverse le cuir et tient par une goupille derrière me parait indiquer cette direction...
Époque romane: il ne semble plus y avoir de tenons. Ils ont été remplacés par des gros rivets souvent à grosses têtes rondes...
Je me sens dans l'impasse totale, c'est pourquoi je poste sur le forum et laisse la place a plus compétent pour une identification qui me semble délicate...
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Auteur : archeoplus le 28/03/2019 17:31:46
n°137525R7 - , |
[1945] Bonjour Pascalus
Compliqué, ton objet. Ce n'est pas une fibule. Apparemment, le demi anneau du dessous est le prototype des tenons percés mérovingiens. Cela se retrouve sur des appliques et sur des chapes de boucles du Vème siècle, transition romain-mérovingien (RO Ac 4 dans l'Histoire en Boucles). Je n'ai pas l'impression que la fixation en fer qui traversait la bestiole soit d'origine. J'y vois la trace d'une réparation ancienne. Cette réparation a pu remplacer une deuxième attache disparue suite à un gros dommage, et en même temps la cassure de la tête a dû être bien égalisée. La patte avant semble tenir quelque chose. Je pense à la représentation des têtes de bélier souvent représentées tenues par un fauve.
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Auteur : pascalus85 le 28/03/2019 18:19:05
n°137525R8 - fauve |
[1941] archéoplus
Merci de ton intérêt sur cet objet difficile.
Entièrement d'accord avec toi pour dire que le tenon indique à peu prés cette datation.
Et il est bien possible qu'il y ai eu rabotage et réparation en fer après un mauvais coup.
Pour le reste, j'en reste confondu parce que hier sous un éclairage différent il me semblait voir éventuellement un gueule ouverte... donc tu as drôlement l’œil !!! 
Voici quelque photos sup pour ce détail .
Merci de cette piste que approfondirait
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Auteur : pascalus85 le 28/03/2019 18:20:36
n°137525R9 - détail |
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Auteur : pascalus85 le 29/03/2019 10:17:40
n°137525R10 - griffon |
[1941]
archéoplus
J'ai suivi la piste des fauves dévorant un bélier et c'est surtout dans l'art roman (chapiteaux etc...)que j'ai vu ce sujet traité.
J'ai approfondi et il y a une plaque boucle ajourée MERO qui traite d'un HIPPOGRIFFE. au musée nicephore, que je n'ai pas pu réduire à 32 ko
Cheval avec bec d'oiseau....le morceau cassé serait il ce qui reste des ailes ?
Ensuite il y a le griffon pour le coté félin, vieux comme le monde
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Auteur : pascalus85 le 29/03/2019 10:35:09
n°137525R11 - griffon |
[1941]
Un hippogriffe est une créature imaginaire hybride, d'apparence mi-cheval et mi-aigle, qui ressemble à un cheval ailé avec la tête et les membres antérieurs d'un aigle.
Le griffon est une créature fabuleuse avec les ailes et le bec de l'aigle , le corps du lion et d'oreilles de cheval.
La figure du griffon a été très employée dans l'héraldique du Moyen Âge. Il y représente la force majeure et le péril imminent.
Il faudrait aussi rapprocher le nom du griffon d'une racine grecque 'griph- cryf- gryphos' qui a donné griphus ( = énigme)/ crypte / filet.
Le griffon est donc celui qui 'masque' et 'révèle' les secrets.
Donc objet méro, puis hypothétique fragment de plaque boucle hypothétiquement ajourée ou applique à décor de fauve, ou griffon ou ,hippogriffe...
Le griffon à bien réussi son coup: le secret est bien masqué !!! 
Griffon de mésopotamie
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Auteur : pascalus85 le 29/03/2019 11:26:31
n°137525R12 - musée donon |
[1941] Ã tous
Dommage cette expo du musée Donon à chalon sur Saône vient de terminer.
L’exposition s’ouvre avec une série de plaques-boucles mérovingiennes figurant des hippogriffes, animaux hybrides,fantastiques et«monstrueux»
Les 3 plaques méro de l'expo seront prêtées également au musée Autun à partir du 5 juillet.
J'ai réussi à réduire les photos. Je cite la provenance en accord avec le musée pour illustrer une éventuelle possibilité d'identification.
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Auteur : archeologie le 29/03/2019 13:10:19
n°137525R13 - , |
[1945] Bonjour Pascalus
Un animal mythique, pourquoi pas. Mais avec la tête manquante, on ne saura jamais.
Pour le fauve (ou le griffon) dévorant un bélier, avec de face sa tête entre les pattes, c'est un très vieux thème oriental qui a été repris dans le monde antique, puis dans l'art médiéval roman. Tape sur G... 'lion dévore bélier Strasbourg', tu en verras un bel exemplaire romain trouvé voici quelques années.
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Auteur : pascalus85 le 29/03/2019 16:58:41
n°137525R14 - lion |
[1941] Tu as raison,le thème est très intéressante et nous remonte très très loin dans l'histoire des civilisations ...
En ce qui nous concerne, la BESTIOLE semble avoir une crinière...sans doute mérovingienne d'après le tenons existant.
et après......que dire ?
Peu être faut il attendre la sortie de terre d'un truc identique mais entier, comme bidouille qui identifie 4 ans plus tard un truc resté en suspens.
Merci de ta participation.
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