Auteur : brennus38 le 28/04/2019 21:33:07
n°137683R0 - joli sceau au lion ? |
[641]
bonsoir à tous
Je vous soumet ce magnifique sceau en bronze trouvé hier par une amie.
Diamètre = 24 mm. Est-ce un lion ? un dragon ?
Signification ? Période ?
bonne ID
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Auteur : brennus38 le 28/04/2019 21:34:19
n°137683R1 - revers du sceau au lion |
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Auteur : archeoplus le 28/04/2019 22:23:22
n°137683R2 - , |
[1945] Bonjour Brennus
Un sceau médiéval au lion rampant... C'est un sceau plat, mais il est rond, pas en navette.
Je lis, sans la moindre certitude:
S' (Sceau de) P. DE GORGES
Maintenant, il faut attendre d'autres identifications (help, Gil ! ) pour une datation plus précise, une lecture plus sûre et peut-être une localisation.
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Auteur : archeoplus le 28/04/2019 22:43:43
n°137683R3 - , |
[1945] Re-,
Lire P. de Borges, pas P. de Gorges, il me semble...
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Auteur : Gil 25 le 29/04/2019 07:22:01
n°137683R4 - Matrice de sceau |
[501] Bonjour,
Pour la 5ème lettre les 2 barres parallèles verticales me font plus penser à un M (Plutôt qu'à un N).
Ce qui donnerait: +S':P:DE MORGES
Il existait un Pierre 1er, seigneur de Morges (Isère) au XIVème siècle.
Comme pourrait le laisser penser le pseudo 'Brennus38', cette matrice a été trouvée dans de ce département ?
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Auteur : Gil 25 le 29/04/2019 07:37:04
n°137683R5 - Matrice de sceau |
[501] Avis aux héraldistes de cette région !
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Auteur : Gil 25 le 29/04/2019 07:56:39
n°137683R6 - Matrice de sceau |
[501]
Le 'lion rampant' avec bec et grandes griffes me fait plutôt penser à un animal fantastique, tel le griffon sans ailes.
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Auteur : Gil 25 le 29/04/2019 08:14:13
n°137683R7 - Matrice de sceau |
[501] Pour cette représentation je dirais donc 'Griffon rampant sans ailes'.
Sur cette matrice on note aussi la présence d'une grande oreille sur la tête de cet 'animal', comme sur la représentation ci-dessous.
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Auteur : Gil 25 le 29/04/2019 08:18:28
n°137683R8 - Matrice de sceau |
[501] Ou plutôt 'Griffon sans ailes rampant'.
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Auteur : Gil 25 le 29/04/2019 09:06:31
n°137683R9 - Matrice de sceau |
[501] ...Je ne pense pas que le terme 'aptère' était utilisé à l'époque.
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Auteur : brennus38 le 29/04/2019 16:34:22
n°137683R10 - sceau au griffon aptère |
[641] bonjour
merci beaucoup archeoplus et Gil25 pour ces indications !
Effectivement, il a été trouvé en Isère, plus précisément sur le plateau Matheysin.
bonne fin de journée
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Auteur : archeoplus le 29/04/2019 19:27:08
n°137683R11 - , |
[1945] Bonsoir Brennus,
Je crois que j'ai trouvé.
En jetant un coup d'oeil dans l'armorial de l'Isère, j'ai été surpris par la représentation du lion rampant de Pont en Royans (pas bien loin du plateau Matheysin).
C'est un peu l'intermédiaire entre le lion et le griffon. De toute manière, ces deux blasons sont très ressemblants quand le griffon est 'aptère'.
Et là , banco ! J'ai retrouvé un Béranger, prince (excusez du peu) de Pont-en Royans de Morges, né en 1185. Je ne te garantis pas que tu as en main le sceau de ce bonhomme: il parait un peu plus tardif. Le prince a dû avoir une descendance, et il est possible que comme souvent, sa famille et son blason aient un peu essaimé aux alentours.
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Auteur : Gil 25 le 29/04/2019 19:57:25
n°137683R12 - Matrice de sceau |
[501] Pour archeoplus,
Le seigneur que j'ai cité en R4 se nommait Pierre 1er Berenger, seigneur de Morges (Isère), sa date de naissance est inconnue, mais il est mort le 15 juillet 1311.
Curieux qu'avec le nom de Pierre 1er, il ait vécu près d'un siècle après celui que tu cites...
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Auteur : archeoplus le 29/04/2019 21:00:08
n°137683R13 - , |
[1945] Pour Gil, et pour Brennus bien sûr.
Morgues n'est pas une commune, mais j'ai fini par trouver que c'était un fief actuellement situé à Saint Sébastien (dans le canton actuel de Matheysine-Trièves, ça colle).
Pour la famille, cela s'élargit, on part du XIème siècle. Pierre 1er en faisait partie, son ancêtre n'était pas 'Pierre', mais 'prince' et seigneur de Pont Royans et de Morgues.
Ils étaient apparentés avec les Bérenger d'Aragon, d'où apparemment le titre de prince.
Quelque soit le seigneur de Morgues qui a pu détenir cette matrice de sceau, c'est vraiment un objet rattaché à l'histoire locale.
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Auteur : Gil 25 le 29/04/2019 21:20:12
n°137683R14 - Matrice de sceau |
[501] Oui bien sûr, Morges (Et non Morgues !) n'est pas une commune, comme celle de Morges dans le canton de Vaud en Suisse, mais une seigneurie.
Pour l'histoire locale il est vrai que cette matrice est extrêmement intéressante.
Et encore merci à Brennus38 de nous l'avoir présentée.
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Auteur : brennus38 le 03/05/2019 17:56:08
n°137683R15 - re sceau de Morges |
[641]
et bien merci à vous, archeoplus et Gil25, d'avoir pris de votre temps pour
cette identification riche pour l'histoire locale
et merci surtout à Isa38 pour cette belle trouvaille !
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