Auteur : Salamix le 04/05/2019 13:22:05
n°137711R0 - Objet à ID |
[1924] 
Quelqu'un aurait-il une idée concernant l'identification de cet objet en cuivre trouvé en Franche-Comté? Malgré certaines pistes, je ne vois toujours pas exactement ce que ça pourrait bien être..
Dimensions: 25 mm sur 30 mm
Merci à vous,
@+
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Auteur : Salamix le 04/05/2019 13:22:29
n°137711R1 - R1 |
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Auteur : archeoplus le 04/05/2019 13:58:10
n°137711R2 - , |
[1945] Bonjour Salamix,
Objet inhabituel, en effet, et 'presque' mérovingien.
La forme, très mérovingienne, se situe entre la base d'un gros ardillon scutiforme et certaines appliques de ceinture elles aussi scutiformes.
Au dos, le mode de fixation par des tiges plates solidement soudées perpendiculairement à l'objet font bien sûr penser aux traditionnels tenons percés que l'on retrouve à l'arrière des plaques-boucles et autres éléments de ceinture mérovingiens.
Dans ce cas, il ne s'agit pas de tenons percés (trop étroit), mais manifestement d'un pontet, tel que l'on peut le voir sur certaines appliques romaines tardives.
Je pense que tu as un objet du Vème siècle, de contexte culturel mérovingien, mais dont la transformation n'est pas complète par rapport aux objets romains tardifs.
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Auteur : Salamix le 04/05/2019 14:45:05
n°137711R3 - -- |
[1924] Archéoplus
Merci de ton passage et de ton message intéressant, au vu de la manufacture j'étais également parti dans mes recherches sur du mérovingien, mais je n'ai rien trouvé de similaire avec ce type de système d'attache et ces dimensions là ..
Une autre chose aussi qui m'a fait douter par rapport à cette datation c'est la patine, selon moi on ne dirait pas qu'il s'agit d'un objet aussi ancien.. Ceci dit peut-être, mais je trouve ça étrange..
En tous cas, encore merci pour ta suggestion, je ne savais pas qu'il a existé des appliques avec ce type de pontet (faible épaisseur)...
Bonne journée
@+
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Auteur : pascalusdudix le 04/05/2019 15:27:36
n°137711R4 - ... |
Et oui, comme dit Archéoplus, la forme ne trompe pas.
Élément de ceinture mérovingienne !!!!
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Auteur : bidouille  le 04/05/2019 16:34:07
n°137711R5 - pas du même avis |
applique en cuivre à griffes soudés et rabattues vu leur positionnement déportés l'une de l'autre !
comme celle(s) ci
http://www.la-detection.com/dp/message-130121.htm
même si la forme rappelle celle des appliques en bouclier mérovingiennes ce n'est pas un gage de datation, on a un exemple très marqué avec une décoration moins corrodée que la tienne au post
http://www.la-detection.com/dp/message-115020.htm
pour moi elle est post médiévale !
@+
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Auteur : archeoplus le 04/05/2019 17:28:11
n°137711R6 - , |
[1945] Re, Salamix
L'hypothèse de Bidouille pourrait être la bonne.
Je l'avais exclue parce que les points de départ des attaches (ou du pontet, difficile de savoir quand c'est cassé) ne sont pas du tout en symétrie par rapport à l'objet. C'est bien plus habituel sur un objet mérovingien que post-médiéval. De plus, c'est une forme que je n'ai jamais vue sur une attache post-médiévale. Et habituellement, elles ne sont pas trop biscornues., Une telle coïncidence avec une forme aussi mérovingienne semblait très improbable.
Mais à y regarder de plus près, le critère déterminant est ailleurs. C'est la légère amorce de bourrelet que l'on peut voir sur le pourtour de l'objet. Il se peut que ce soit l'indice du travail d'un moulin à fer.
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Auteur : pascalusdudix le 04/05/2019 17:50:10
n°137711R7 - .. |
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Auteur : Salamix le 04/05/2019 18:51:50
n°137711R8 - -- |
[1924]
Bidouille: Merci pour ton commentaire, et pour les exemples dont le second est parlant. Je pencherais plus pour cette hypothèse
Archéoplus: Je ne sais pas ce que c'est qu'un moulin à fer.. Si tu peux m'en dire plus stp, c'est toujours intéressant à prendre.
Pasclusdudix: Ok, tu restes sur ta version de départ, après le débat reste ouvert si d'autres ont des suggestions à apporter qui vont dans ton sens, ou pas d'ailleurs...
Merci à vous,
@+
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Auteur : archeoplus le 05/05/2019 04:05:05
n°137711R9 - , |
[1945] Salamix, un marteau à fer était un gros (parfois pas si gros) marteau mu par la force hydraulique. Il servait surtout à battre le fer, mais ses usages se sont incroyablement diversifiés. En fait, c'était le début de la mécanisation et de la production en série.
Par exemple, regarde les clés: jusqu'au XIIème siècle, le forgeron réalisait séparément (ou ou ensemble s'il était doué) la tige et le panneton, mais c'est facilement reconnaissable. A partir du XIIIème siècle, une révolution ! Les serruriers confectionnaient pratiquement toutes leurs clés, en fer mais quelquefois aussi en bronze, à partir de matrices mises en forme par le marteau hydraulique d'un moulin à fer.
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Auteur : Salamix le 05/05/2019 09:41:05
n°137711R10 - -- |
[1924] Archéoplus,
Merci à toi pour ces explications, je ne le savais pas...
Bonne journée
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