Auteur : papy dede 07 le 11/07/2019 17:48:28
n°137995R0 - mini piece |
 Bonjour
Ma sortie d'aujourd'hui ,la première depuis trop longtemps en raison de problèmes de santé m'a apporté cette mini piece,bien fatiguée il est vrai mais je ne doute pas que vous saurez lui donner une identité !!!
Origine Garrigue ardéchoise
Matière argent (?)
diamètre 16 mm
poids 0,76 g
Bonne fin de journée à tous
Papy dédé 07
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Auteur : Did le 11/07/2019 17:54:26
n°137995R1 - -- |
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Auteur : cromagnon 07 le 11/07/2019 18:12:02
n°137995R2 - re |
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Auteur : le gaulois 26  le 12/07/2019 09:43:07
n°137995R3 - Liard 07 |
  Papy,
c'est un liard de la Dombes, (mais en billon pas en argent), pour Marie De Montpensier:
Liard, billon - 1626/1627 (2 années de production)
Atelier de Trévoux
+ M . P DOMBAR . D . MONTISP . B M couronnée entre trois fleurs de lis
+ DNS ADIVTOR MEVS 1626 Croix de l'ordre de Saint Esprit
0.82 gr (1626), 0.54g (1627)
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Auteur : Gil 25 le 12/07/2019 10:34:37
n°137995R4 - Dombes Liard au M |
[501] Bonjour,
Beaucoup plus que 2 années de frappe pour le liard de Marie de Bourbon-Montpensier (1608-1627).
Il a été frappé de 1609 à 1627 et même en 1628 après la mort de Marie...
Mais étant donné l'état de la monnaie ci-dessus il pourrait aussi s'agir d'un liard d'Anne-Marie-Louise d'Orléans (1650-1693).
Ci-joint 2 liards au M bien datés 1611 et 1670, l'un de Marie de Bourbon-Montpensier, l'autre d'Anne-Marie-Louise d'Orléans
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Auteur : Gil 25 le 12/07/2019 10:35:30
n°137995R5 - Dombes Liard au M |
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Auteur : Did le 12/07/2019 11:17:09
n°137995R6 - -- |
Gil
Ils sont tout simplement magnifiques tes ptits Liard  ...! Pas trop rare d'en trouver
par ici mais dans un état relativement déplorables, comme ceux pour Henri, même punition.
-)  d'archives..........
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Auteur : Did le 12/07/2019 11:20:21
n°137995R7 - -- |
-) Encore plus dégradé
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Auteur : Gil 25 le 12/07/2019 11:48:59
n°137995R8 - Dombes Liard au M |
[501] Bonjour Did,
Ta monnaie n'est pas un liard d'Henri II de Bourbon-Montpensier pour la Dombes.
A l'avers après la croisette initiale au dessus de la couronne, est ce que la légende commence par HER ?
Dans ce cas, mais sans certitude, il pourrait s'agir d'une imitation piémontaise frappé à Frinco sous Ercole (Hercule) Mazzetti (1587-1601).
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Auteur : Gil 25 le 12/07/2019 11:58:46
n°137995R9 - Dombes Liard au M |
[501] Oui c'est bien une imitation piémontaise de Frinco, mais frappée sous Hercule et Claude Mazzetti (1581-1584).
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Auteur : bidouille le 12/07/2019 12:33:49
n°137995R10 - un trou de mémoire Did ? |
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Auteur : Gil 25 le 12/07/2019 13:40:18
n°137995R11 - Dombes Liard au M |
[501] Effectivement bidouille, désolé mais je n'avais jamais vu ce post...
J'ai continué l'identification sur la monnaie de Did.
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Auteur : Gil 25 le 12/07/2019 13:59:55
n°137995R12 - Dombes Liard au M |
[501] ..Et surtout ce n'est pas dans mes habitudes de m'octroyer la paternité des identifications.déjà faites.
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Auteur : Did le 12/07/2019 14:55:04
n°137995R13 - -- |
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Auteur : bidouille le 12/07/2019 15:03:56
n°137995R14 - re |
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Auteur : le gaulois 26 le 12/07/2019 17:33:08
n°137995R15 - Gil 25 |
Gil,
oui tu as raison pour les dates, je me suis un peu emballé,
par contre sur le forum des monnaies de la Dombes, le liard commence à 1613,
je n'ai pas vu mention de 1611/12. Par contre je doute de 1608, qui est sa date de naissance:
' Marie de Montpensier (1608-1627)
Princesse de Dombes à 3 ans, à la mort de son père Henri II, mariée à Gaston d'Orléans en 1626, morte en couche à 22 ans l'année suivante, c'est son époux qui géra la Dombes jusqu'en 1650 en tant que prince usufruitier. Il existe pour Marie de rarissimes émissions de prestige en or et argent. Les monnaies de billon et surtout de cuivre se trouvent en quantités énormes....'
Il est vrai aussi que ça pourrait être un liard d'Orange pour Philippe De Nassau,
vu que celui de Papy Dédé a été trouvé entre ces 2 régions.
Mais vu l'état, difficile d'être sur à 100%, enfin pour moi...
Par contre, je n'avais jamais entendu parler des liards d'Orléans, qui ont dû être inspirés de ceux de la Dombes, vu l'année 1670 que tu cites, va falloir que je me penche là dessus 
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Auteur : Gil 25 le 12/07/2019 18:51:46
n°137995R16 - Dombes Liard au M |
[501] Bonjour le gaulois 26,
Je n'ai pas écris 1608 mais 1609 pour le 1er millésime de ce liard cité dans le Divo 'Numismatique de Dombes'.
Mais si l'année 1610 est bien répertoriée, celle de 1609 (Photo à l'appui dans le livre) est une erreur de lecture de cet auteur,qui a confondu le 2ème 6 avec un 0.
Il s'agit en effet d'un liard de 1669 pour Anne-Marie-Louise d'Orléans. Donc la première frappe de ce liard pour Marie serait 1610.
Les liards frappés sous Anne-Marie-Louise d'Orléans ne sont pas d'Orléans  mais de la Dombes car elle en était la princesse.
Sinon le liard de Papy Dédé n'est pas une imitation d'Orange car il représente distinctement des lis et non des pseudo-lis.
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Auteur : Gil 25 le 12/07/2019 18:56:00
n°137995R17 - Dombes Liard au M |
[501] J'avais dessiné ceci il y a de nombreuses années déjà ...
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Auteur : papy dede 07 le 13/07/2019 09:20:45
n°137995R18 - mini piece |
Bonjour
Grand merci à vous tous pour vous être penchés sur cette mini pièce
Etfélicitation pour votre érudition
J'en suis baba !!!!! 
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Auteur : le gaulois 26 le 13/07/2019 10:47:48
n°137995R19 - Chapeau bas Gil25 |
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à vous pour le dérangement, 
Wondoudiou de b...... Ã queue...
