Auteur : Yvinius le 28/09/2019 15:00:21
n°138354R0 - Objet creux |
 
Bonjour , cette demande d'identification pour cet objet en bronze à forte proportion d'étain.
de forme convexe. avec deux poissons de gravés à l'intérieur.
En regardant de prêt, la tranche comprend des traces de motifs perlés.
le revers et lisse avec un liseret
Qui aurait une idée
Diamètre 33mm
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Auteur : bidouille  le 28/09/2019 16:33:23
n°138354R1 - ? |
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Auteur : Yvinius le 28/09/2019 17:32:23
n°138354R2 - Vaste sujet...... |
Salut bidouille, merci pour le lien. En effet très intéressant d'autant que le similitude est vraiment marquée.
A suivre donc pour le moment aucunes autres idées. Fortuités aux alentours de nombreux petits objets du 14ème .
Bonne soirée .
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Auteur : Yvinius le 29/03/2020 18:55:33
n°138354R3 - Recherches |
Bonsoir à tous. en ces moments de confinements, je passe le temps à reprendre d'anciennes de mes demandes n'ayant pas trouvées de réponses concrètes.
mon idée sur cet objet de petit diamètre est un jouet ancien , et voici ce que je viens de trouver sur un site de collection d’étains Anglais.
L'idée de religion sur les motifs aux deux poissons têtes bêches n'est pour moi pas plausible car en recherchant cette idée bcp de dessins religieux montrant ces deniers sont montrés reliés entre eux par un lien ou cordon. d’ailleurs bcp de cathédrales Reprennent ce motif.
Voici donc ce texte retrouvé et l'image correspondante. à suivre ......
An English pewter toy or miniature cast decorated plate. No maker’s mark. The raised rim edge cast decorated with gadrooning comprising equidistantly spaced ‘pellets’. The flat base cast decorated with an ring of rose-like raised designs. (27mm) diameter.
Un jouet en étain anglais ou une assiette décorée en fonte miniature. Aucune marque de fabricant. Le bord du rebord surélevé est décoré de godrons comprenant des «pastilles» espacées de manière équidistante. La base plate en fonte ornée d'un anneau de motifs en relief rose. (27 mm) de diamètre.
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Auteur : archeoplus le 29/03/2020 19:27:14
n°138354R4 - , |
[1945] Bonjour Yvinius,
J'ai une autre interprétation pour cet objet.
Les curés se déplaçaient (cela arrive encore) pour apporter la communion aux malades.
Il est très possible que l'hostie était présentée sur une telle coupelle dont le sens religieux parait évident.
Concernant l'objet anglais montré par Yvinius, il faut savoir que l'on n'est pas du tout doué outre-Manche pour identifier les objets religieux. Pour le romain, le celte ou le saxon, ils sont imcollables, mais pour le 'papiste'...
Par ailleurs, ce qui est intéressant à signaler, c'est qu'il existe des cuillerons médiévaux en étain avec au fond un poisson 'gravé' en relief. Mais si le 'rendu' de ces objets est bien celui d'Yvinius, l'exemplaire très proche dont Bidouille donne le lien ne fait pas du tout médiéval...
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Auteur : archeoplus le 29/03/2020 19:41:04
n°138354R5 - , |
[1945] Bonjour Yvinius,
J'ai une autre interprétation pour cet objet.
Les curés se déplaçaient (cela arrive encore) pour apporter la communion aux malades.
Il est très possible que l'hostie était présentée sur une telle coupelle dont le sens religieux parait évident (elles étaient peut-être préparées à l'avance pour une 'tournée' et empilées comme des piles de godet dans la custode, toujours fermée, de forme ronde, utilisée pour transporter les hosties).
Concernant l'objet anglais que tu montres, il faut savoir que l'on n'est pas du tout doué outre-Manche pour identifier les objets religieux. Pour le romain, le celte ou le saxon, ils sont incollables, mais pour le 'papiste'...
Par ailleurs, ce qui est intéressant à signaler, c'est qu'il existe des cuillerons médiévaux en étain avec au fond un poisson 'gravé' en relief. Mais si le 'rendu' de ces objets est bien celui d'Yvinius, l'exemplaire très proche dont Bidouille donne le lien ne fait pas du tout médiéval...
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Auteur : kevin38 le 29/03/2020 19:43:53
n°138354R6 - blues |
 Moi, ça me fait juste penser que je devrait être a la pêche...
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Auteur : Yvinius le 30/03/2020 09:53:57
n°138354R7 - re |
Bonjour à tous.
Merci archéoplus cuilleron est une piste à regarder, la cassure franche de l'objet est certainement la naissance du manche.
à suivre en tout cas mon objet n’a pas la gangrène de l’étain comme on peut le constater sur d'autres objets de type métal identique.
17ème - 18ème ?
Merci
Ps Kevin il y aura du poissons et la nature va se revitaliser. patience.
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Auteur : archeoplus le 30/03/2020 10:19:33
n°138354R8 - , |
[1945] Bonjour Yvinius,
Regarde l'image de l'objet que tu as trouvé en comparaison, et surtout le post donné en lien par Bidouille. Ton objet n'était pas un cuilleron, mais il était en rapport avec les curieuses cuillères médiévales et petits tastevins aux poissons en relief.
Je pense de plus en plus que ces objets étaient en relation avec l'eucharistie (la communion) sous les deux espèces (le pain et le vin) donnée aux malades, la cuillère étant pour le vin que les personnes alitées devaient boire sans renverser. Dans toute la population, communier était alors essentiel, même quand on n'était pas en état d'aller assister à la messe (il existe aussi des autels portatifs pour la messe auprès des alités).
Pour moi, ton objet est une mini-patère à usage des malades.
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Auteur : bidouille le 30/03/2020 10:53:41
n°138354R9 - la taille du pouce |
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Auteur : archeoplus le 30/03/2020 11:25:25
n°138354R10 - , |
[1945] Bidouille,
Il n'y a pas de dimensions standard pour les hosties. Autrefois, on en faisait de très petites pour les malades, qui risquaient d'avoir de la peine à les absorber... Par ailleurs, regarde les anciennes pyxides (pour conserver les hosties, genre émaux de Limoges, ou à dessus plat). Elles sont un peu conçues comme... des piles à godets.
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Auteur : Yvinius le 30/03/2020 14:09:50
n°138354R11 - Re |
Pour les diamètres de nos jours çà passe de 7cm à plus de 25cm
pour les hosties.
Avant la mécanisation elle étaient découpés a l'aide d'un rondeau dont il existe différents diamètres.
voici les différents diamètres que j'ai pu trouvé, je pense qu'avant c’était tout aussi possible.
3.5 cm
3.8 cm
6.7 cm
7.5 cm
12.5 cm
15 cm
22.5 cm
27 cm
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Auteur : archeoplus le 30/03/2020 15:11:20
n°138354R12 - , |
[1945] Yvinius,
Petit rappel sur le rituel catholique (j'ai l'air fin, moi, un protestant non pratiquant...).
L'hostie du prêtre, montrée à la messe au moment de ... l'ostentation, est d'un diamètre bien plus grand que les hosties des fidèles. D'où les deux séries de mesures que tu as retrouvées. Et s'il y a plus de communiants que d'hosties, pas de problème, on casse les hosties en autant de petits morceaux que nécessaire. Et encore une fois, les hosties destinées aux malades et apportées au domicile n'ont pas la taille d'un moule à tartes...
Pour moi, cet objet est bien une patène (pas patère, horreur !) médiévale 'individuelle', pour apporter la communion aux malades.
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c'est plus petit qu'une hostie !