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Auteur : veridik le 11/11/2019 09:16:56
n°138564R20 - suite
DĂ©tails de l'alternance bronze/fer au niveau des ornementations.
J'ai dégagé un peu la rouille par endroit. On voit bien le reste de fer dans le trou.
 
Auteur : KEZAKO13 le 11/11/2019 10:50:29
n°138564R21 - re
Veridik

Le 'globule' de bronze (celui de gauche) sur la dernière photo a l'air entier, la patine fait bien tout le tour ....pour moi ce n'est pas un rayon cassé, l'objet était comme ça

A+
 
Auteur : pascalus85 le 11/11/2019 12:27:13
n°138564R22 - autres pistes
[1941]
...parmi les pistes il y a aussi les roues de 'char votif miniature', sauf que la présence de matière ferreuse ne facilite pas la chose...sur le net, il y a des moyeux de style très approchant...
Et la roue de jouet ancien ?
 
Auteur : Vincent le 11/11/2019 17:56:02
n°138564R23 - .
Je viens de retrouver ceci dans le DP numéro 70 de mai 2007.
Description : moyeux de rouelles latenienne !
Amicalement
 
Auteur : skull le 11/11/2019 18:05:22
n°138564R24 - .
mon poto Ă  tous !
Bon lĂ  y'a plus photo avec cette image de Vincent celle du bas Ă  gauche est identique.
@+
 
Auteur : Gégé le lorrain le 11/11/2019 18:54:48
n°138564R25 - Oui mais...
Bonjour Ă  tous

Il lâche rien 'le' Vincent (comme on dirait en Lorraine...).
C'est sûr que la ressemblance est probante mais les moyeux en question sont faits d'une même métal, pas de plusieurs, non ?

On finirait par y perdre notre latin... (même si on le perd un peu de toute façon avec les ans...)

GleL
 
Auteur : Yvinius le 11/11/2019 19:56:09
n°138564R26 - Re
+1 pour Vincent comme je l'avait entrevue sur le post 138564R9 , l'histoire de deux métal est certes bizarre mais l'objet en l’occurrence semble être identique.
Bien Ă  vous

Yvinius
 
Auteur : archeoplus le 11/11/2019 22:05:29
n°138564R27 - ,
[1945] Même avis. Les rouelles gauloises n'étaient pas forcément portées en pendentif, et elles représentaient... des petites roues, d'où la présence de moyeux parfois très protubérants mais non fonctionnels comme ici.
Pour les traces de rouille sur le bronze, elles signalent la proximité d'un objet en fer pendant l'enfouissement, et pas obligatoirement une partie en fer de l'objet. La proximité du bronze et du fer est tout à fait normale à... l'âge du fer.
 
Auteur : Gégé le lorrain le 11/11/2019 22:54:22
n°138564R28 - ProximitĂ©


L’idée de la proximité me convient bien Bel objet en tout cas
GleL
 
Auteur : veridik le 12/11/2019 14:09:16
n°138564R29 - DP


Super Vincent ! Bravo et merci pour cette illustration qui correspond presque parfaitement à mon objet et conforte une des hypothèses. Merci à Lucter pour son illustration de tampon qui franchement a mis le doute.
Alors pourquoi pas des rouelles servant de tampon de torque !

Je n'ai pas le numéro sous la main mais je ne manquerai pas d'y jeter un œil.

Concernant le fer, je vais refaire une observation à la bino mais franchement j'ai peu de doute sur des rayons en fer insérés dans le moyeu. Je peux voir la différence entre la rouille laissée par les rayons et le reste du fer encore en place (plus noir).

cette trouvaille et merci à l'ensemble des participants pour vos idées et interventions.

Big up Ă  mon poto !
 
Auteur : KEZAKO13 le 12/11/2019 20:07:42
n°138564R30 - re


Effectivement l'objet de droite sur la photo de Vincent est très ressemblant à l'objet de Veridik avec un trou traversant par contre....mais pas de rayons, donc pas une rouelle même si c'est marqué noir sur blanc dans un magazine....
Par contre celui de gauche et du milieu ont des rayons, au moins les départs, mais rien de sûr sans trouver un objet entier. On peut noter que sur celui de gauche l'axe est plein et que sur celui du milieu il y a une légère dépression, mais pas assez pour recevoir une partie de torque, c'est vrai.
Il me semble que j'ai quelque chose qui vient du 77 qui ressemble à la 1 ou 2, mais très petit, plutôt une amulette qu'une rouelle, il faudrait que je mette une photo......Ce serait intéressant d'ailleurs d'avoir les dimensions des objets présentés

A+
 
Auteur : archeoplus le 12/11/2019 20:54:57
n°138564R31 - ,
[1945] Veridik, tu as raison. Les rayons devaient être en fer, ou plutôt exactement en bronze traversé par une tige en fer. C'est une prouesse du métallurgiste gaulois qui a fait cette rouelle, ce petit simulacre de roue, ce talisman...


 
Auteur : Gégé le lorrain le 12/11/2019 21:46:45
n°138564R32 - BĂ©otien
Bonsoir

Pardonnez au béotien que je suis cette question probablement stupide, mais ça existe les rouelles en bronze et fer ?
GleL
 
Auteur : pascalus85 le 12/11/2019 22:38:01
n°138564R33 - re
[1941] archéoplus
Sachant qu'il existe des ardillons MĂ©ro bronze-fer (ardillon en bronze et pontet en fer)
cela suppose que les rayons de fer sont introduit dans le moule qui reçoit le bronze en fusion. C'est faisable cela ?
ou
..à froid, on enfile les rayons de fer dans les trous réservés etc...
à la finale comme pour les pontet méro, il ne reste plus que des traces ferreuses..

Il y a un ferronnier- fondeur dans la salle ?
 
Auteur : archeoplus le 13/11/2019 06:25:59
n°138564R34 - ,
[1945] Bonjour Verdik,
Pascalus, tu touches du doigt la plus grande déficience de l'archéologie, surtout en France.
Des archéologues se lancent dans 'l'archéologie expérimentale' et, à grands renforts de fonds publics, essaient de retrouver les gestes du passé. Pendant ce temps, des groupes
bénévoles passionnés de reconstitution historique font le même travail, de manière plus collective et moins encadrée, avec des résultats souvent exceptionnels. Le 'reenactment' est pris très au sérieux en Angleterre et ailleurs, des archéologues participent et conseillent. En France, ces groupes d'amateurs ne sont guère regardés qu'avec dédain et moqués pour les inévitables bévues de certains. Comme en plus les passionnés d'Histoire sont souvent aussi détectoristes, cela achève la coupure. Alors je réponds à ta question. Oui, il existe des ferronniers-fondeurs de grand talent. C'est grâce à eux que l'âme en fer de certains ardillons mérovingiens en bronze a été mise en évidence et exposée... mais pas dans une publication archéologique. C'est dans l'Histoire en Boucles, un livre écrit par deux détectoristes.


 
Auteur : veridik le 13/11/2019 15:03:38
n°138564R35 - ...
Bonjour Ă  tous,

Kezako je suis entierement d'accord avec toi. La fiabilité de l'identification des 3 objets présentés peut laisser perplexe si nous n'avons aucune idée du contexte de ces trois objets. De plus le fait de ne pas avoir la rouelle entière pose question.
La photo de ton objets serait interessante.

Vincent a t on une indication du département des 3 objets? Ça pourrait donner une indication sur une production locale.

Archeoplus merci pour ce complément d'infos. C'est très intéressant !

Pour rappel, mon objet devait comporter 12 rayons 6 bronze et 6 bronze/fer donc une variante des 6 et 8 rayons présentés ici.
Quelqu'un aurait il trouvé un exemple de rouelle à 12 rayons avec ce type de moyeu?

Veridik
 
Auteur : Vincent le 13/11/2019 18:24:32
n°138564R36 - Salut...
Elles proviennent du nord de l'Yonne !
Amicalement
 
Auteur : Vincent le 13/11/2019 18:33:24
n°138564R37 - .
Dans le même article, il y en a une autre, elle aussi trouvé dans le nord de l'Yonne !
 
Auteur : Gégé le lorrain le 13/11/2019 21:20:42
n°138564R38 - Toujours pas...


Oui, mais toujours dans un seul et même métal... Je sais que j'insiste sur ce point mais quelqu'un a-t-il déjà vu des rouelles à rayons alternativement en fer et en bronze ? Moi pas mais cela ne veut rien dire, bien sûr
A suivre...

Gégé le lorrain
 
Auteur : KEZAKO13 le 17/11/2019 11:06:00
n°138564R39 - re
Veridik

Voilà, j'ai retrouvé une photo de l'objet en question
Avec le potin sur la même photo, on peut se rendre compte de la taille. Il est incomplet comme sur les photos présentées par Vincent L'axe est plein
Après s'agit-il d'une rouelle? A suivre....

A+
 

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