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Auteur : Gégé le lorrain le 09/01/2020 22:19:37
n°138883R0 - Boulet ?
Bonsoir

Je n'ai pas l'habitude de m'aventurer du côté No métal (et pourtant Dieu sait que j'en ai passé des années à collectionner et à chercher fossiles et minéraux...) mais une curiosité revenue à la surface de ma mémoire m'invite à le faire.

Je vous soumets ce qu'une tradition familiale avait affublé du nom de 'boulet de canon', trouvé lors du creusement d'une fosse septique dans les années 70 dans la grange d'une maison de campagne.

La 'chose', pas vraiment sphérique mais plutôt ovoïde, mesure environ 15 x 12 x 10/11 cm et pèse 2.575 kg.

A votre avis, gros caillou naturel ou autre chose ?

Merci d'avance pour vos avis

GleL
 
Auteur : Gégé le lorrain le 09/01/2020 22:20:03
n°138883R1 - ..



 
Auteur : Gégé le lorrain le 09/01/2020 22:21:48
n°138883R2 - ..



 
Auteur : Vincent le 10/01/2020 08:13:31
n°138883R3 - 0
GLL,
Si la forme est ovoïde, ce n'est pas un boulet !

Par contre si tu l'avais trouvé en détruisant une fosse septique,
Je t'aurais répondu : gros caca fossilisé !!!!

Bonne journée à toi
 
Auteur : Gégé le lorrain le 10/01/2020 11:53:17
n°138883R4 - Avant
Bonjour Vincent,

Ça aurait pu mais il a été trouvé avant

Sinon, ovoïde pas vraiment non plus mais pas sphérique en tout cas...

GleL
 
Auteur : farfadeo le 10/01/2020 19:36:47
n°138883R5 - ...
gégé tout dépend du contexte je te dirai, ce qui peut influencer ou pas , y' a il de caillasse sur ce terrain??? cette pierre y trouverai t'elle sa place.....rapportée ou pas ...? trouvée a 1 m sous la surface .. 2 mètres?50 cm?
Tout ces éléments mis bout a bout peuvent permettre de prendre une direction ... après un boulet ovoïde ...rare, mais j'ai déja vu ça ...en haute savoie...tout dépends du temps qu'on avait pour le tailler...dès fois c'est a celui qui lancera le premier....
 
Auteur : Pascal88 le 10/01/2020 19:40:15
n°138883R6 - ...


Pourrais tu préciser :

- La nature de la roche selon toi ? ( grés des Vosges, granite, calcaire ...)
- Apparemment il semble avoir perdu des morceaux et je vois comme des fentes : te parait il possible qu'il manque des morceaux et que cela donne cette forme ovoide ? Ou bien est il lisse sur toute la surface ? Autait il pu être un peu plus sphérique avec tous ses morceaux ?
 
Auteur : Gégé le lorrain le 10/01/2020 21:28:04
n°138883R7 - Précisions
Bonsoir farfadeo ,

Comme je l'ai dit, il a été trouvé dans les années 70 alors autant que je peux m'en souvenir c'était quand même bien à 1m50 au moins. Je vois encore mon grand-père s'acharner sur cette excavation, pour moi c'était surtout des petits cailloux et de la terre (je ne peux pas vérifier car la maison a été vendue il y a une vingtaine d'années). Je sais qu'il était question de Jeanne d'Arc (la maison était construite sur le 'chemin de la pucelle' qui était en fait une ancienne voie romaine utilisée par Jeanne pour quitter la Meuse à la rencontre du roi... Mais bon, ça n'en fait pas pour autant un vestige de cette époque mais je pense que c'est ce contexte qui lui a fait attribuer le terme de 'boulet', à moins qu'il y ait eu d'autres éléments explicatifs mais j'étais un peu jeune pour tout mémoriser...).

Bonsoir Pascal88 ,

La matière ? pas facile à répondre à la question... Je n'arrive pas à comprendre en quoi c'est fait exactement. La coloration globale est plutôt rougeâtre, il y a des parties clairement noircies, d'autres plus blanches... Là, je sèche... C'est juste vraiment très lourd et il y a effectivement des manques apparents mais, même comblés, l'ensemble aurait à mon avis une allure plus ovoïde, en tout cas un plus rétrécie aux 'pôles' que sphérique... Il y a aussi des marques sur la surface extérieure qui semble comme 'cuite' mais je ne sais pas mettre de mots plus précis sur ce que je vois.

Je suis bien conscient de ne pas vous aider beaucoup mais déjà merci pour vous y intéresser

GleL
 
Auteur : farfadeo le 10/01/2020 23:40:21
n°138883R8 - naturel
gégé, merci pour tes nombreuses explications, pour mon avis ,il s'agit d'une pierre naturelle, 1m50.......de profondeur dans un contexte déjà cailloutteux...ovoide......
Tout ça me fait dire que c'est naturel......
Mais c'est MON avis ..... et je n'ai pas la science infuse...ce qui vaut aujourdh'ui est peut etre périmé demain..... ou dans l'heure qui suit !!!
Tout le monde veut voir dans son miroir que ce qui peut l'arranger
 
Auteur : Gégé le lorrain le 10/01/2020 23:52:42
n°138883R9 - ..
farfadeo,

C'est aussi ce que je pense et c'est la raison pour laquelle je me suis dit que vous la présenter serait encore le meilleur moyen de rétablir sa vraie carte d'identité... Je suppose qu'à l'époque cette pierre différait fortement du reste et c'est ainsi que cette petite légende est née...
En attendant, je suis toujours en difficulté pour déterminer la nature exacte du caillou, très différent du calcaire habituel du coin Naturelle, très certainement, mais quoi ?...

Merci en tout cas pour ton analyse qui conforte la mienne

GleL
 
Auteur : farfadeo le 11/01/2020 00:28:34
n°138883R10 - nature
gégé , on dirai bien du grès rouge......
 
Auteur : farfadeo le 11/01/2020 01:27:54
n°138883R11 - Grès
gégé, le lorrain, tu habite tjrs ce coin ??? parceque??

Les grès des Vosges, exploités depuis deux millénaires comme matériau de construction (châteaux, églises, monuments…), constituent la pierre emblématique de l’Alsace et d’une partie de la Lorraine (Moselle et Vosges). Ces grès couvrent les Vosges du nord et le nord de la forêt Noire, et leur coloration dominante est le rose. ça ressemble a la minaralogie de ton terrain si tu est tjrs du coin évidemment
 
Auteur : farfadeo le 11/01/2020 01:36:44
n°138883R12 - c'est déja vu....
, je relis tout ces posts......et je m'aperçois que pascal...nous a déjà mis sur la piste du grès...... du coup ......
 
Auteur : Pascal88 le 11/01/2020 09:44:07
n°138883R13 - ...


1°) Si ça s' effrite facilement c'est peut être du grés, mais j'en suis pas sur, elle paraît assez dure de vue comme ça !

2°) Poids de 2,5 kgs, ovoide d'environs 12 cmcs de Ø, parties noircies, ...je pencherais pour un boulet en pierre de Moyenne Couleuvrine ; le poids du boulet de cette dernière était de 7 livres environs pour un Ø de 9.7 cms ! Sachant que les calibres n'ont été uniformisé qu' a partir de la révolution, et que chaque ' seigneur ' avait son calibre !! Et de plus les gars qui faisaient ces boulets n'avaient peut être pas le temps de ' fignoler ' du moment que ça rentrait !!

Je t'invite à faire des recherches sur les Couleuvrines, et tu découvriras énormément de choses interéssantes !!

Ce n'est que mon avis !!
 
Auteur : Gégé le lorrain le 11/01/2020 09:58:18
n°138883R14 - Grès
Bonjour farfadeo
Bonjour Pascal88

Pour répondre à la question, la maison était située au sud de la Meuse, donc dans des terrains géologiques où le grès est totalement absent... Pour en revenir à cette pierre, sa consistance est très dure et très compacte et c'est ce qui fait que j'ai du mal à comprendre en quoi elle est faite...
Je vais explorer cette piste de Couleuvrine
En tout cas, un grand à vous deux pour votre aide
Bonne journée,
Amicalement,
GleL
 
Auteur : Pascal88 le 11/01/2020 11:03:26
n°138883R15 - ...


Tu verras, c'est très instructif !!

Ce sont les parties noircies qui me font penser à un boulet en pierre ! Ce noir serait les restes de combustion de la poudre noire !

Voici ce que j'ai trouvé : Bulletin N° 6 de Patrimoine et Histoire de Joux, Janvier 2015 =>

- ' A cette époque, il n'existe aucune norme ! Chaque royaume, principauté, comté, seigneurie avait ses propres calibres ! Un échange de boulet entre 2 pièces est donc impossible !
Quasiment chaque pièce est unique dans sa fabrication et son calibre jusqu'au milieu du XVI è siècle ! Les boulets de fer commencent à remplacer les boulets de pierre vers la mi-XIV è S . Ils sont moins faciles à faire, mais nettement plus efficaces car ils n éclatent pas contre un mur ! '

Mais je te laisse découvrir ces ancêtres de nos canons par tes recherches !!
 
Auteur : Gégé le lorrain le 11/01/2020 11:10:30
n°138883R16 - Super !


Pascal88 !

GleL
 
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