Auteur : mimine le 13/01/2020 18:32:18
n°138901R0 - double tournois contremarqué |
[1886] Bonjour à tous,
j'ai fortuité récemment ce double tournois, porteur d'une étrange contremarque sur le revers.
Quelqu'un serait-il en mesure d’identifier cette contremarque.
Je précise que la monnaie a été trouvée dans le Béarn, dans une commune limitrophe de deux zones : l'une catholique, l'autre protestante.
Je n'ai toutefois pas trouvé de symboles protestant ressemblant à cette contremarque....
D'avance merci de vos contributions.
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Auteur : mimine le 13/01/2020 18:35:02
n°138901R1 - photo |
[1886] la photo a foiré....
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Auteur : mimine le 13/01/2020 18:36:59
n°138901R2 - avers |
[1886] L'avers, si ça peut aider...
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Auteur : mimine le 13/01/2020 18:39:30
n°138901R3 - zoom |
[1886] Un zoom sur cette étrange contremarque....
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Auteur : urkataz le 13/01/2020 20:54:35
n°138901R4 - .. |
[1393]  mimine
Me paraît bien épais pour un double tournois 
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Auteur : migrateur  le 13/01/2020 21:07:35
n°138901R5 - ..........................! |
[1666]
- Même constatation que urkataz... pourrais-tu nous donner son ∅ et son poids svp, merci.
@+
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Auteur : mimine le 14/01/2020 13:58:24
n°138901R6 - mensurations |
[1886] Bonjour à tous,
merci à urkataz et migrateur pour leurs commentaires.
Voici les mensurations de la monnaie.
Poids 2,32 gr et diamètre 19 mm.
Donc, il s'agit bien d'un double tournois, les lettres qui restent lisibles sur la légende ne laissent guère de place au doute puisque je parviens à distinguer (L)OV(IS) (X)III.R;D.(FRAN.ET.NAV.) et on devine également la lettre d'atelier sous le buste qui doit être un K pour Bordeaux ou un X pour Amiens.
En tout état de cause, plus que le type monétaire, c'est la contremarque qui m'interpelle....
Est-ce un symbole religieux, esoterique, maçonnique?
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Auteur : urkataz le 14/01/2020 14:59:10
n°138901R7 - ... |
[1393] mimine
La perspective de la photo est trompeuse la titulare et les dimensions confirme le double tournois .En revanche pour la contremarque aucune idée .
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Auteur : mimine le 15/01/2020 18:25:45
n°138901R8 - contremarque |
[1886] Merci urkataz pour l’intérêt que tu portes à ma monnaie.
C'est vrai que cette contremarque est énigmatique....
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Auteur : migrateur le 15/01/2020 20:55:06
n°138901R9 - re .......................! |
[1666] re
- La question est peut-être: ' Est-ce une contremarque ? '
à suivre...
@+
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Auteur : mimine le 16/01/2020 09:43:11
n°138901R10 - to be or not to be |
[1886] Merci migrateur pour ta contribution.
Effectivement j'ai peut être utilisé abusivement le terme de contremarque....
Je crains que le mystère ne perdure...
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Auteur : alex.tre le 16/01/2020 16:56:26
n°138901R11 - fer |
[1007] Bonjour,
j'ai trouvé dans l'est un fer à cheval plutôt du XV _ XVI ème avec une marque assez comparable
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Auteur : mimine le 16/01/2020 18:37:56
n°138901R12 - symbole |
[1886] Salut Alex, merci pour ta contribution.
Effectivement il y a des similitudes dans les symboles : 3 barres , formant un T sur ton fer à cheval et un Y sur ma monnaie.
Trois globules sur les 2 objets...
As tu été renseigné sur la symbolique de la marque portée par ton fer à cheval?
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Auteur : Peyre le 16/01/2020 22:16:07
n°138901R13 - Double tournois problématique |
[1903] Il fut un temps éloigné ( que j'ai hélas maintenant au compteur) où l'on mettait encore volontiers des pièces de monnaie pour équilibrer sous les pieds d'une table ou d'une armoire branlante.
Ne serait-ce pas à l'une de ces occasions que ce malheureux double-tournois LOUIS XIII aurait tant souffert ?
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Auteur : mimine le 17/01/2020 07:06:29
n°138901R14 - Je cale.... |
[1886]
Merci à Peyre pour sa participation au débat crée par mon étrange monnaie.
Je sais que des monnaies ont été utilisées comme cale, toutefois la marque apparaissant sur la pièce me semble trop bien dessinée pour être la conséquence d'une telle utilisation.
J'imagine plutôt que la monnaie a été emboutie en frappant dessus avec un poinçon, mais peut être est-ce une vue de l'esprit....
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Auteur : Vincent le 17/01/2020 08:22:37
n°138901R15 - . |
Je ne sais pas si mon commentaire va faire avancer les choses...
Mais je tente une approche :
Les motifs d'origines sont bien usés !
Ce qui n'est pas le cas de ce poinçon.
Je pense que ce poinçon a été fait très longtemps après la fin de circulation de cette monnaie !
Peut-être que quelqu'un a trouvé cette monnaie, et c'est amusé avec !
Après tout, qui ne sait pas amusé un jour à faire des essais qui n'avaient pas forcément de sens avec un objet usagé !
Ou alors de se fabriquer une sorte de jeton personnel avec des anciennes monnaies !
Amicalement
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Auteur : alex.tre le 17/01/2020 09:43:45
n°138901R16 - marque |
[1007] Bonjour,
et non je ne connais pas la symbolique , je sais juste que c'était la marque du forgeron qui a créé ce fer ( faits connus surtout dans l'est de la France , en Suisse et en Allemagne à cette époque)
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Auteur : mimine le 17/01/2020 13:01:08
n°138901R17 - poinçon |
[1886] Merci à Vincent et Alex pour leurs commentaires.
Certainement que le poinçon a été appliqué après la période de circulation de la monnaie, il n'a de toute façon aucun rapport avec la valeur fiduciaire de celle-ci.
Peut être que la symbolique est a chercher sur le fait qu'il a été appliqué sur les fleurs de lys du revers, donc le symbole de la monarchie?
Un précurseur du 'peace and love'.... auquel il ressemble d'ailleurs ; - ))))))
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Auteur : La Hire 86 le 17/01/2020 22:59:12
n°138901R18 - OK avec Peyre... |
[1937] Bonsoir à tous
Je rejoins Peyre et son idée pour avoir vu ma grand-mère
(née en 1904 ) installer des morlon ou bazor pour remplacer
le tampon d'appui inexistant ou disparu pour fixer et serrer le moulin à pâté manuel en bout de table (,comme un serre-joint) lors des cochonnailles d'automne ,et les monnaies étaient bien abîmées de la sorte , faut que je les retrouve a+
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Auteur : PBY le 18/01/2020 07:47:10
n°138901R19 - Axe |
[1872] Bonjour à tous !
Voici mon analyse...
1/ Il s'agit bien d'un élément qui recevait un axe fixe de 8,4mm de diamètre. Le pan coupé dans la 'pièce' permet son blocage et l'empêche de tourner 'dans le vide'.
2/ Le 'Y' et les 'ergots' mâle / femelle devaient légèrement augmenter la résistance; les ergots font 1,4mm de diamètre.
3/ La déformation de la pièce montre que le support devait être un tube creux de 5,3mm d'épaisseur.
Des éléments ci-dessus je pense à un outil de précision. Lequel ?
En rouge: Le support tube,
En orange: Ta pièce,
En gris: L'axe,
A+, PBY
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