Auteur : lamorille74 le 21/01/2020 19:09:40
n°138930R0 - épingle en bronze? |
 Bonsoir à tous,
Voici un objet que j'ai découvert il y a quelques années. Je pense à une épingle de l'âge du bronze, sans conviction, car je n'en ai jamais vu de cette forme, et une autre chose m'intrigue : une fissure s'étend des deux cotés de l'objet sur presque toute sa longueur (environ une dizaine de cm), étrange  Il me semble qu'elle est due à l'utilisation de l'objet en question, et non à une cause extérieure...
Qu'en pensez-vous?
Au plaisir de vous lire.
Bien à vous
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Auteur : lamorille74 le 21/01/2020 19:13:10
n°138930R1 - autre côté |
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Auteur : Yvinius le 21/01/2020 19:18:19
n°138930R2 - intéressant |
 Salut Lamorille , on va monter une épinglerie  j'déconne.
Tu pourrais faire stp une photo plus précise de la tête çà aidera nos copains ici .
En tout cas çà m'a l'air d'en être une
Le métal ? bronze ?
A plus
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Auteur : Lamorille74 le 21/01/2020 19:38:15
n°138930R3 - Bronze. |
 Yvinius,
Oui elle est bien en bronze, j'ai oublié de le préciser.
J'essaierai de poster des photos de la tête dans la semaine, si besoin.
Arvi
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Auteur : Peyre le 21/01/2020 21:38:19
n°138930R4 - Epingle en bronze |
[1903] Je pense que votre découverte est bien une épingle que l'on pourrait dater de l'Âge du Bronze moyen dans la famille des épingles à tête oblongue et du groupe à tête oblongue ornée.
Ci-joint dessin d'un exemplaire provenant du Lac du Bourget à Châtillon (Savoie).
Je n'ai aucune explication pour expliquer la fissure longitudinale.. Mode de fabrication ?
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Auteur : archeoplus le 21/01/2020 22:27:24
n°138930R5 - , |
[1945] Bonsoir lamorille,
C'est une épingle du Bronze final à tête conique.
Elle a été intentionnellement tordue. Les épingles ont précédé les fibules pour fermer les vêtements, et les premières fibules dérivent des épingles tordues.
Je suis moi aussi très surpris par les fentes qui se prolongent sur toute la longueur de la tige (on s'en rend compte sur la première photo). Elles ne correspondent pas à une coulée dans un moule, ce qui était pourtant la technique de fabrication de ces objets.
Te serait-il possible de faire une photo du dessus de la tête ?
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Auteur : Pierre Fabre le 22/01/2020 08:16:49
n°138930R6 - Se pourrait il... |
[269] Qu'elle fut obtenue en pliant en deux une plaque de bronze puis en la travaillant à la forge, et que maintenant sous l'effet du temps et de l'oxydation la soudure se sépare, ce qui pourrait expliquer le fait qu'elle soit sur toute la longueur.
Il faudrait la faire examiner par un archéologue, cela en apprendrait peut être plus sur l'artisanat de cette période...
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Auteur : lamorille74 le 22/01/2020 19:26:22
n°138930R7 - détails |
Bonsoir Peyre, bonsoir Archeoplus,
Merci pour vos informations. Je reviens vers vous avec de nouvelles photos (désolé, pas les meilleures par manque de lumière naturelle à cette heure tardive).
Après examination, je ne suis plus très sûr de mon hypothèse concernant une usure à l'usage de cette épingle, car les fissures ne sont pas rectilignes et ne suivent pas les côtés de manière régulière.
Il s'agit peut-être donc bien d'un problème dans la fabrication.
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Auteur : lamorille74 le 22/01/2020 19:28:23
n°138930R8 - details |
Vue du dessus de la tête :
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Auteur : lamorille74 le 22/01/2020 19:31:24
n°138930R9 - arrière de la tête |
À l'arrière de la tête, les décors ne semblent pas présents ou très faiblement et ne présente pas de fissure :
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Auteur : lamorille74 le 22/01/2020 19:32:47
n°138930R10 - ... |
Une petite dernière :
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Auteur : archeoplus le 22/01/2020 21:42:54
n°138930R11 - , |
[1945] Bonsoir lamorille,
Merci pour ces photos supplémentaires.
Bien sûr, il faudrait avoir comme toi cette épingle en main. Mais il semble de plus en plus qu'elle a été plaquée, c'est à dire recouverte d'une mince plaque de cuivre ou de bronze qui a été imparfaitement soudée. Et il me semble (mais ce n'est peut-être qu'une impression donnée par les photos) que l'âme (la partie interne) est faite d'un autre alliage, plus riche en étain ou en plomb stannifère. On connait des bracelets creux, obtenus sans doute en utilisant une tige ligneuse courbée pour la couvrir de tôle de bronze (ou d'or), mais je n'ai personnellement jamais entendu parler de véritable placage du métal pour cette période en Europe occidentale.
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Auteur : lamorille74 le 23/01/2020 20:51:52
n°138930R12 - ... |
Cher Archeoplus,
Merci pour cette tentative d'explication.
Ayant l'épingle en main, je peux dire qu'à l’œil nu, rien ne permet d'affirmer qu'il s'agisse d'un plaquage car le métal semble uniforme, malgré ces fissures. De plus, je suis presque certain qu'elle n'est pas creuse. Le poids étant conforme à d'autres épingles de cette période. Il me semble donc peu probable d'envisager ce mode de fabrication pour l'objet en question.
Merci néanmoins pour la datation et les informations complémentaires; en effet, je me rends maintenant mieux compte que la forme de cette épingle évolue vers la fibule, ce qui situe donc logiquement sa datation vers la fin de l'âge du bronze.
Bien cordialement
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Auteur : archeoplus le 23/01/2020 21:05:41
n°138930R13 - , |
[1945] Bonsoir lamorille,
Donc, on serait en présence d'un moule bivalve qui a mal fonctionné, et l'artisan ne se serait guère soucié des défauts. C'est plus logique, car le premier exemple de placage du métal (et encore, pas un vrai placage) se retrouve en Grèce, dans une tombe royale de Mycènes !
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Auteur : lamorille74 le 23/01/2020 21:43:24
n°138930R14 - ... |
En effet, cela semble plus plausible,
J'en profite pour affiner mes connaissances : les moules étaient bien en argile? Il est alors
possible que la matière ait séché plus qu'il ne le fallait, créant donc ces fissures?
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Auteur : archeoplus le 25/01/2020 12:03:54
n°138930R15 - , |
[1945] Bonjour Lamorille,
Les moules pouvaient être en argile, mais aussi en pierre plus ou moins dure, et même en bronze. Quand l'objet n'a pas été poli après la fonte, il arrive que l'on distingue (notamment sur des haches à douille en bronze) une ligne en léger relief laissée par la jonction entre les deux valves du moule. Je n'avais encore jamais vu le type de défaut de coulée visible sur ton épingle.
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Auteur : lamorille74 le 25/01/2020 19:26:53
n°138930R16 - MERCI POUR LES PRÉCISIONS! |
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