Auteur : Pierre56 le 09/03/2020 18:34:18
n°139157R0 - a ID poids monétaire isa et ferdinand dd |
 Bonjour,
un petit poids trouvé récemment dans le Morbihan d'un poids de 2gr environ
et de 15 x 15 mm. Le revers et son état.. m'a donné du fil à retorde dans sa compréhension : un lion au dessus des flots dans un écu, un M a gauche et un II en dessous,
ce poids date de 15.. et des brouettes mais ce qui me taquine c'est le 5 qui semble en premier ce qui donne : 5 ? 18.
pourriez vous me dire a quelle monnaie il correspond svp
merci à vous et bonne continuation,
Pierre
|
|
| |
Auteur : Pierre56 le 10/03/2020 18:43:01
n°139157R1 - ? |
|
| |
Auteur : fredo28 le 11/03/2020 19:02:16
n°139157R2 - id poids |
|
| |
Auteur : Pierre56 le 11/03/2020 19:43:06
n°139157R3 - , |
bonjour Fredo,
merci de d'être penché sur mon poids et de m'avoir fait connaître le pays bas espagnol,
je comprend mieux pourquoi un lion dans l'écu.
pour la date je comprends pas, dans un sens ou dans l'autre, ça commence pas par un 1
il doit y avoir un manque de frappe, mais quoi qu'il en soit, tu es dans le vrai.
merci et bonne soirée
|
|
| |
Auteur : Taranis le 11/03/2020 20:44:26
n°139157R4 - ... |
[1907]
Le blason, le lion sur 3 flots, est clairement originaire de Zeelande. Comme sur les duits.
.
|
|
| |
Auteur : Pierre56 le 12/03/2020 15:19:03
n°139157R5 - yes |
|
| |
Auteur : pattouillard le 14/03/2020 11:59:22
n°139157R6 - Poids monétaires |
 Bonjour à tous .
Avec ce poids monétaire dont la date a été gravée de façon incohérente ,il y à une précision à apporter ,valable pour tous les poids monétaires présentant un millésime .
Cette date est celle de la fabrication du poids monétaire . Donc ,parfois , elle ne correspond pas du tout avec la datation de la monnaie concernée .Car des monnaies circulaient des décennies ,voire des siècles après la fin du règne de celui ou celle qui avait émis la monnaie .
Et donc ,il n'est pas rare de trouver des poids monétaires présentant une date largement postérieure à la période d'émission de la monnaie, dont ils servent simplement à contrôler la masse .
|
|
| |
Auteur : Pierre56 le 14/03/2020 12:09:58
n°139157R7 - , |
bonjour Pattouillard,
on pourrait aussi imaginer comme sur les poids de chez nous
un poids équivalent à 9 kekchoses et 18 kekchoses,
merci et belle journée
Pierre
|
|
| |
Auteur : Augraiduvent  le 14/03/2020 14:56:27
n°139157R8 - ! |
 Bonjour,
peut etre celui ci...extrait d'une doc hollandaise.
Muntgewichten voor een Excelente en een Escudo, op de voorzijde voorzien van een klop ‘hoorn’, op de achterzijde gemerkt (15)99 MDM. Particuliere collectie.
Poids pour un Excelente et un Escudo, avec un coup sur le devant 'corne', marqué au dos (15) 99 MDM. Collection privée.
|
|
| |
Auteur : Augraiduvent le 14/03/2020 14:58:36
n°139157R9 - ! |
|
| |
Auteur : Pierre56 le 14/03/2020 15:56:38
n°139157R10 - !! |
|
| |
Auteur : pattouillard le 14/03/2020 17:15:12
n°139157R11 - Poids monétaire |
Oui ,ce sont bien les bustes d'Isabelle et Ferdinand . Et c'est pour cela que j'ai parlé des dates sur le poids monétaire car ceci semblait vous bloquer au début ( et il ne fallait pas tenir compte de cette date ,qui en plus est mal gravée)
La date du poids est largement postérieure au règne de Ferdinand et Isabelle car leurs monnaies continuaient à circuler bien après leurs morts et les poids servaient à les contrôler aussi longtemps que la monnaie était admise .
Par contre pour savoir à quelle monnaie il correspond ,il faut donner la masse exacte de ce poids . Car avec 'environ 2 grammes' ,ce n'est pas assez précis et ne correspond à aucune monnaie de leur règne .
Par contre avec près de 3, 50 grammes ce serait un Ducat ou Excellente et 7 grammes pour le Double Ducat .
|
|
| |
Auteur : Pierre56 le 15/03/2020 09:12:01
n°139157R12 - , |
bonjour Pattouillard,
je me suis focalisé bêtement sur une date car j'en ai vu sur certain poids pour les monnaies de ce couple mais on est d'accord que c'est plutôt rare d'avoir des dates et que les chiffres correspondent à l'unité de la masse.
je n'ai malheureusement pas de balance de précision mais on est plutôt sur du 3,5gr.
merci et bon dimanche à tous,
Pierre
|
|
| |
Auteur : pattouillard le 15/03/2020 10:14:14
n°139157R13 - Poids monétaire |
Bonjour Pierre.
Donc si tu penses que c'est aux environs de 3,5 grammes ,c'est donc bien un poids monétaire pour l'Escudo ou Excellente de Ferdinand et Isabelle ,comme l'exemple posté par Augraiduvent .
Et si c'est bien M M de chaque côté du blason ,ce sont les initiales d'un fabricant de poids . Dans l'ouvrage de Dieudonné ' Manuel des poids monétaires' ,on trouve ces initiales de fabricant pour la Zélande .Mais le nom de cet homme restait inconnu à l'époque de la parution de cet ouvrage .
Par contre ces initiales sont présentes sur des poids datés de 1595 à 1599 . Donc pour ton poids ,étant donné les chiffres lisibles (dans le désordre ) ,on peut reconstituer la date de 1598 .
Et ce fabricant de poids officiait à Middelbourg et Goes .
Ainsi on a la preuve qu'en 1598 ,un poids monétaire a été fabriqué pour assurer la pesée de l'Excellente de Ferdinand et Isabelle : soit 94 ans après la fin de leur règne ,leurs monnaies d'or étaient encore dans le circuit monétaire .
|
|
| |
merci 
