Auteur : seb22 le 11/03/2020 12:04:39
n°139159R20 - recto |
[1100] Recto soudures attaches
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Auteur : seb22 le 11/03/2020 12:09:17
n°139159R21 - ... |
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Auteur : seb22 le 11/03/2020 12:10:16
n°139159R22 - ... |
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Auteur : seb22 le 11/03/2020 12:21:34
n°139159R23 - fin |
[1100] Malheureusement je n'ai pas pu avoir grand chose de plus au nettoyage du revers  , fibule très fragile l'argent à cristallisé au coeur de la monnaie entres les 'feuilles d'or' et est devenu poudreux, je préfère m'arrêter là .
Est-ce qu'il serait judicieux de mettre modérément avec un cotton tige un peu de paraloid sur toute la tranche de la monnaie pour limiter l'oxydation ? Si quelqu'un parmis vous pouvait me donner quelques conseils pour stabiliser l'objet je suis preneur 
Merci encore à vous tous pour vos retours 
Seb.
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Auteur : archeoplus le 11/03/2020 12:39:22
n°139159R24 - , |
[1945] Bonjour Seb,
Bonne nouvelle, l'arrière est encroûté, ce qui veut dire qu'il sera peut-être possible de le dégager, et donc même de lire l'année d'émission. Sur les monnaies européennes médiévales, la date n'est jamais mentionnée (cela commence dans le XVIème siècle), mais c'est beaucoup plus précoce sur les monnaies musulmanes, qui portent la date de l'Hégire.
Cette fibule a manifestement été exposée au feu, et l'argent a dû fondre au point de contact avec l'extrémité de l'ardillon, retombé de son support (le fer fond à beaucoup plus haute température que le bronze ou l'argent, et ceux-ci ont tendance à fondre plus vite au contact d'un métal dont le point de fusion est plus élevé. En gros, c'est probablement la raison du trou dans le dirham (on discerne encore quelques traces de rouille là où se trouvait la goupille. Les fibules carolingiennes avaient souvent des goupilles et ardillons en fer. Mais il semblerait que les fibules viking n'avaient jamais d'ardillons en fer. Et pourtant, le morceau de plaque-boucle que tu avais trouvé pas si loin de là (post 86861) est bien viking.
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Auteur : Marc le 11/03/2020 22:10:34
n°139159R25 - Melle |
[86] Bonsoir Seb,
au passage, aurais-tu une photo de la monnaie de Melle trouvée pas loin ?
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Auteur : pattouillard le 12/03/2020 12:14:12
n°139159R26 - Précision |
 Bonjour à tous .
Je me garderai bien d'intervenir sur ce sujet si particulier et délicat ,de plus en sachant que Marc y est présent .
Juste une toute petite précision en ce qui concerne l'apparition de millésimes sur le monnayage féodal (ou royal) Européen .
A ma connaissance il a débuté au XVem siècle .Sauf nouvelles données inconnues de moi ,à partir de 1474 avec Charles le Téméraire pour divers territoires (Flandre-Gueldre-Brabant ).
Et sur ce qui est aujourd'hui notre territoire national ,en Bretagne avec la célèbre Cadière d'Anne de Bretagne datée de 1498. .
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Auteur : archeoplus le 12/03/2020 23:03:35
n°139159R27 - , |
[1945] Excuse-moi Patouillard d'avoir passé sous silence quelques monnaies de Charles le Téméraire émises dès 26 ans avant le XVIème siècle, et une monnaie d'Anne de Bretagne émise deux ans avant le XVIème siècle. Mais pour les tout premiers essais sur les monnaies royales, il faut attendre l'année 1532.
Sur les monnaies musulmanes, le millésime était fréquent, puis presque de règle dès le VIIème siècle, soit la bagatelle de presque huit siècles avant la Chrétienté... Sur ce coup-là , ils ont quand même été un peu plus rapides que nous.
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Auteur : pattouillard le 13/03/2020 01:57:54
n°139159R28 - Précision |
Bonjour Archéoplus .
Il n'y à pas à s'excuser, tout le monde peut faire des erreurs ( petites ou grandes ) .
C'était juste une petite précision, sans plus .
Et pour en revenir au sujet de ce post ,espérons que la date pourra être lisible un jour ,malgré l'état précaire de ce 'dirham fibule' atypique.
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Auteur : seb22 le 13/03/2020 19:40:43
n°139159R29 - ... |
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Auteur : seb22 le 20/03/2020 23:01:38
n°139159R30 - Denier de Melles |
[1100] Salut à tous ! 
Marc pour répondre à ta demande voici les photos du Denier de Melles trouvé à 15-20 mètres de la fibule il y a environ 3 ans.
Seb.
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Auteur : seb22 le 20/03/2020 23:06:12
n°139159R31 - Denier de Melles |
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Auteur : Marc19 le 21/03/2020 11:24:57
n°139159R32 - Merci ! |
[86] Bonjour Seb,
merci pour les photos.
Splendide ce denier !
Sera-t-il possible d'utiliser les photos de la fibule pour une éventuelle publication ?
Marc
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Auteur : pattouillard le 21/03/2020 11:53:11
n°139159R33 - Fibule |
Tout à fait Marc ,superbe denier .
Je ne t'apprends rien en disant qu'il s'agit de la variante (METVLLO avec monogramme carolin et +CARLVS FR REX ) attribuable à Charlemagne ou Charles le Chauve .
Sont seulement attribués, exclusivement à Charles le Chauve, ceux dont on trouve une croisette dans MET+VLLO
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Auteur : seb22 le 21/03/2020 14:06:59
n°139159R34 - ... |
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Auteur : Marc19 le 21/03/2020 14:53:33
n°139159R35 - Merci ! |
[86] Merci Seb.
Pour l'instant rien n'est prévu, mais je te tiendrai au courant.
Je ne connais aucune autre fibule avec un dirham d'al-Andalus. Il en existe avec des dirhams abbassides dans des trésors vikings et aux Pays-Bas.
Si tu fais une recherche rapide 'fibule monétiforme [ou monétaire] carolingienne', tu vas trouver pas mal d'exemples avec un système de fixation assez similaire (il me semble, je ne suis pas spécialiste).
Marc
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Auteur : seb22 le 21/03/2020 15:25:50
n°139159R36 - ... |
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Auteur : Marc19 le 21/06/2021 20:18:18
n°139159R37 - Publication |
[86] Bonjour,
le dirham-fibule a été publié dans les Cahiers Numismatiques de la SENA n° 228 de juin 2021, pages 17 à 25.
Merci encore pour le partage de cette découverte,
cordialement,
Marc
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Je pense la laisser dans l'état, mais j'aimerai connaitre une technique pour stabiliser 'oxydation au coeur de la monnaie 
