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Auteur : pascalusdudix le 02/04/2020 22:46:06
139357R40 - ....
Lorsque j'ai bougé la bague, elle brille d'un seul coup, et juste avec un certain angle !!!

Je vais peut-être tenter cette bijouterie ... Après la 'guerre' !!!


 
Auteur : farfadeo le 02/04/2020 22:46:59
139357R41 - tu as surement raison
.....Pascal tu dois avoir raison je pense......le problème c'est qu'un saphir ne bouge pas !!! très dur ....9 sur l'échelle de Mohs......juste en dessous du diamant !! c'est dur très dur quasi inrayable.......de plus tu dit avoir trouvé ta bague en milieux argileux........donc revirement d'analyse...pour moi désolé...ça colle plus.....
Je fini par douter fortement pour le saphir qu'en je revoie les photo en R9....la gemme a bien ramassée...pour un milieux argileux........
Donc oui plus une améthyste .....
 
Auteur : pascalusdudix le 02/04/2020 22:51:11
139357R42 - ...
Sur le net, je ne trouve pas d'objets de cette période avec des améthystes ...

Mais la couleur correspond bien !!!!

Je te confirme, terre particulièrement argileuse, d'ailleurs la bague n'a pas beaucoup souffert.

Re-bonne nuité !!!!!

Et encore merci !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
Auteur : farfadeo le 02/04/2020 22:57:43
139357R43 - oui c'est sur
pascal, oui la bague est propre mème pas tordue.....en plus argileux.......tout y est !! c'est moi qui te raconte des bétises avec mon saphir...pour tailler un saphir il faut un autres saphir ou un diamant (mieux)
.......les verres de montres en saphir ( de laboratoire) sont quasi inrayable....
et là ..on parle d'argile.....
Après je pense fortement que la pierre a été choquée....avant d’être perdue ....car dans ce milieux argileux ...si elle était intacte au moment de la perte de la bague ....elle le serait resté.....
Bonne nuit
 
Auteur : archeoplus le 03/04/2020 07:49:01
139357R44 - ,
[1945] Pascal, regarde bien ta photo très agrandie en R9, la partie gauche de la pierre... On voit nettement une fine une couche de surface, et c'est elle qui est craquelée, et non la pierre. Si cette technique d'embellissement d'un saphir trop terne est récente, on a affaire soit à un bijoutier 'moderne' qui aimait vraiment le travail et les techniques à l'ancienne, et n'aimait pas les poinçons. Ou alors, un bijoutier du Haut Moyen Âge aussi rusé que les 'améliorateurs' de pierres précieuses contemporains...


 
Auteur : pascalusdudix le 03/04/2020 09:13:39
139357R45 - ...
et à tous !

Farfadéo.... nous restons donc sur une améthyste !
Encore pour tes avis,

Archeoplus, je pense que tu es sur la bonne piste !
A mon avis, la dernière hypothèse est la plus plausible.
Surtout que dans le secteur (un champ de 300 ha) je n'ai quasiment rien trouvé de moderne !

Encore un grand à vous deux !!!

Bonne journée
 
Auteur : Theodoric le 03/04/2020 15:03:31
139357R46 - Bague
Onyx Nicolo ? Une idée comme une autre Théo


 
Auteur : farfadeo le 03/04/2020 16:43:04
139357R47 - ...
théodoric oui possible aussi , je n'y avait même pas pensé
 
Auteur : pascalusdudix le 03/04/2020 17:20:31
139357R48 - ...


merci Theodoric pour cette idée.

Je pense que je devrai voir un gemmologue (en plus ça tombe bien, je suis gémeaux !!! ).

Bonne fin de journée !
 
Auteur : archeoplus le 03/04/2020 19:37:18
139357R49 - ,
[1945] Bonsoir Pascalus,
Quand même, elle m'intriguait, la pierre de ta bague.
Je pense avoir trouvé une explication: les saphirs médiévaux provenaient, du moins pour la plupart, du Massif Central.
Une étude très savante, mais illustrée de Eloïse Gaillou, conservateur(trice) du musée de l'école des Mines de paris (en ligne), sur les saphirs médiévaux provenant du Massif Central fait état d'inclusions de verre, ou de croutes de spinelle.
Pour le coup, il me semble que tu pourrais lui adresser les photos que tu as mis en R9.
Elles risquent de l'intéresser assez fortement. Elle te localisera même probablement le gisement précis d'où ta pierre a été extraite.



 
Auteur : pascalusdudix le 03/04/2020 22:43:48
139357R50 - ..


Encore Archeoplus.. Toujours au TOP !

Je vais essayé de trouver ses coordonnées.

En cas de problèmes, je te laisserai mon mail (par l'intermédiaire du forum).

Encore merci pour ce cas d'école. Je vous tiendrai informé !

Je sais que ce post est suivi, donc... à suivre.... avec de la patience...

Farfadéo, je pense que nous aurons prochainement des résultats !!!!

Bonne soirée à tous !!!!! Et toujours et encore un grand


 
Auteur : farfadeo le 03/04/2020 23:16:55
139357R51 - sioulot, orcival
pascal pas besoin d'aller chercher très loin , il s'agit d'un petit afluent de la sioule.... le sioulot près d'orcival....
Louis 14 y a ordonné des prospections pour son compte....et tu peux retrouver sur Gemfrance des saphirs de 5 carats environ fait à la bâtée......
J'ai fait d'ailleurs un post sur le sujet.....m'en rappelle plus ou? quel numéro
sur l'orpaillage il me semble, j'avais collé déja cette photo....
Mais pour moi théodoric à raison.....ony nicolo ,
 
Auteur : farfadeo le 03/04/2020 23:24:54
139357R52 - suite a de nombreux vandals
je tiens a préciser , que ces saphirs se trouvent a certains niveaux de cette rivière...et non partout......
Et malheureusement quelques abruti ont cru qu'ils se trouvaient à cayenne ....et ont commencé a tout ravager donc aujourd'hui sachez le ......on vous y
attends
On vous aura prévenus.....
 
Auteur : farfadeo le 03/04/2020 23:40:20
139357R53 - post...
voir post...138361
 
Auteur : pascalusdudix le 04/04/2020 09:49:58
139357R54 - ..
à tous,

Je viens d'envoyer un mail à madame Gaillou...
A suivre ....

Et encore à tous !!!
 
Auteur : pascalusdudix le 04/04/2020 13:09:29
139357R55 - ...



REPONSE DE MADAME GAILLOU

Bonjour M.,

Il est en effet possible qu'il s'agisse d'un saphir. Si vous voulez en savoir plus sur la pierre, il faudrait l'analyse d'un laboratoire de gemmologie, comme le LFG.

C'est une très belle bague, surtout pour l'aspect historique, moins pour la pierre (pierreuse... mais belle couleur bleue). Peut-être vaudrait-il mieux voir avec un expert en bijou ancien si vous voulez en savoir plus. Le saphir reste la meilleure option, sachant que la qualité des pierres actuelles n'y ait pas. Par contre, il est possible que ce soit un saphir français...
Vous pourriez la nettoyer avec une brosse à dents et de l'eau savonneuse pour retirer la saleté entre la pierre et l'or.

Bien à vous,
Eloïse

Eloïse Gaillou, Ph.D.
Conservatrice / Curatrix
Musée de minéralogie
MINES ParisTech


A suivre.....
 
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