Auteur : JCT le 15/04/2020 14:21:38
n°139515R0 - Outil en grès |
[323] Bonjour,
Voici une pièce faite dans un beau grès lustré, bifaciale avec un tranchant aménagé en haut sur l'image.
Que pensez-vous de ses origines ?
Merci pour les avis,
JCT
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Auteur : JCT le 15/04/2020 14:22:46
n°139515R1 - l'autre face |
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Auteur : JCT le 15/04/2020 14:27:31
n°139515R2 - profil |
[323] Il est possible que les deux éclats importants, sur cette vue, soient plus récents. Auquel cas, le bord tranchant était sur trois côtés de cette pièce, l'autre côté ayant son tranchant conservé.
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Auteur : JCT le 15/04/2020 14:29:53
n°139515R3 - l'autre profil |
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Auteur : biface22/50  le 15/04/2020 15:20:27
n°139515R4 - re |
 Bonjour JCT 
Ce serait chez moi en Bretagne, je te dirait tout de suite Paléolithique Moyen
tendance MTA.
Bien amicalement.
biface22/50
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Auteur : JCT le 15/04/2020 16:04:34
n°139515R5 - Ã Biface |
[323] Merci, Biface,
C'est une pièce que j'ai retrouvée de ramassages qui datent d'une bonne dizaine d'années et que je n'avais pas remarquée.
Elle vient de la forêt de Meudon comme celle d'un post récent.
En grès on trouve beaucoup plus du Montmorencien, mais il y a aussi du Moustérien dans le bois de Verrière qui est proche.
La question que je me pose concerne les enlèvements. Si tu regarde bien ils semblent obtenus par pression à partir de la surface et non par chocs sur les angles. On le voit surtout en R0.
Je n'ai pas trop l'occasion de rencontrer du Moustérien. Est-ce compatible ?
Cordialement,
JCT
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Auteur : biface22/50 le 15/04/2020 16:15:46
n°139515R6 - re |
Re JCT
Il semblerai, car Dominique Cliquet avec qui j'ai pu parler me disait qu'il y avait dans certaines stations Moustérienne du laminaire.
Bien amicalement
biface22/50
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Auteur : JCT le 18/04/2020 16:03:34
n°139515R7 - Impacts |
[323] Bonjour Biface,
Ce qui m'intrigue, ce sont les ligne de propagation d'impacts que l'on voit surtout en R0. Ce n'est pas laminaire.
J'ai figuré les 'impacts' que j'ai supposés (ou direction de pression sur la surface).
Qu'en penses-tu ?
Cordialement,
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Auteur : JCT le 18/04/2020 17:34:21
n°139515R8 - impacts dessous |
[323] Sur l'autre face, j'ai l'impression qu'il y a un centre qui a servi d'origine.
Il y a quelques rides sur un petit éclat que j'ai soulignées.
Les sens de compression supposés sont figurés par les flèches.
Cordialement,
JCT
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Auteur : brannos le 19/04/2020 11:32:06
n°139515R9 - Pression |
[1014] Bonjour,
Je ne vois pas de débitage en pression sur cet éclat n'y de laminaire ( enfin je veux bien que l'on m'explique )
Je suis preneur de toute suggestion à ce sujet.
Bon dimanche.
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Auteur : JCT le 19/04/2020 15:52:29
n°139515R10 - ronds ds l'eau |
[323] Bonjour Brannos,
Quand on jette un caillou dans l'eau, on produit des ondes dont le centre est l'impact du caillou dans l'eau.
Pour la cassure des pierres siliceuses, c'est la même chose si elles sont homogènes. Le point de percussion ou de pression est au centre des ondes provoquées si elles se créent dans la matière.
En R0 et R7, on voit bien les ondes de propagation et on peut approximativement déterminer le point de départ de l'éclat au centre des cercles.
Su R1 et R8, c'est moins évident mais on voit en R1 et surligné en R8 deux petites portions de cercle qui indiquent un même processus. Je suppose que pour les autres éclats, qui semblent partir d'un même endroit sur la pièce, c'est la même chose. Il n'y a pas toujours d'ondes de propagation qui apparaissent lors de la taille.
Est-ce que cette explication convient ?
Très cordialement,
JCT
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Auteur : brannos le 19/04/2020 17:55:34
n°139515R11 - Pression |
[1014] Bonsoir,
JCT,Tu montres très justement en R7 les points d'impacts mais en aucun cas ce sont des points de compression.
Pour obtenir de telles ondulations c'est plutôt un choc violent de percussion.
Donc pour moi on ne peut pas parler de pression dans ce cas.
.Bonne soirée.
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Auteur : biface22/50 le 20/04/2020 11:28:16
n°139515R12 - re |
Bonjour à tous
Travail laminaire mais comme le dit brannos je pense plus aussi à une percussion directe qu'un travail par pression. Il faut un choc violent pour arriver à comprimer les grains formant la matière du grès et laisser cette trace en forme d'arc correspondant à l'onde de choc qui s'est diffusée dans la matière .
Bien amicalement
biface22/50
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Auteur : JCT le 20/04/2020 16:28:57
n°139515R13 - Choc |
[323] Bonjour Bannos et Biface,
Je suis d'accord avec vous sur l'idée que les ondes de propagation sont celles d'un choc ou au moins d'une rupture brutale.
En période de confinement, on prends son temps et on cogite beaucoup.
Le problème, c'est que je ne vois pas tellement d'impacts. En plus ces impacts devraient être rasants puisqu'ils ne s'appliquent pas sur un angle comme sur un nucléus mais partent d'un point sur la surface avec peu de relief.
Il resterait deux possibilités :
Une percussion indirecte, cad un clou et un marteau ou plutôt un os et un percuteur.
L'autre éventualité que j'envisage, c'est que les ondes soient provoquées par l'énergie de rupture libérée brutalement à partir du point de compression.
Physiquement, cela ne me semble pas impossible.
La rupture est toujours brutale, qu'il s'agisse d'un choc ou d'une compression et l'onde due à l'énergie libérée au point de rupture devrait aussi pouvoir se propager sous forme d'onde. En particulier si la pression est très forte donc transmettant beaucoup d'énergie, comme un grand choc.
Ce peut être un long débat,
Amitiés à tous deux,
JCT
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