Auteur : archeoplus le 30/04/2020 17:48:49
n°139528R20 - , |
[1945] Je remonte ce post, parce que je pense avoir la bonne identification. C'est bien une monnaie étrusque, la lecture de la légende est bien CAIS, et c'est bien le nom d'une ville.
Le nom étrusque de la ville de Caere (l'actuelle Cerveteri) était CAISRA. C'était l'adversaire, aidé par les Carthaginois, des Grecs d'Alalia (Aléria) dont ils ont pris la place.
Cette monnaie ne doit pas être commune, je ne l'ai pas retrouvée dans les listes de monnaies étrusques. La ville étrusque corse de CAILARIS (l'actuelle Aléria) était logiquement une colonie de Caere/Caisra. Encore un détail: sur la monnaie, la lettre C est un petit hippocampe, animal emblématique des Etrusques.
|
|
| |
Auteur : cinto le 01/05/2020 18:43:23
n°139528R21 - monnaie |
[369]  a tous
archéoplus votre analyse me fascine (surtout la première) mais en surfant sur le net j ai trouvé une certaine similitude entre les lettres de cette monnaie trouvée sur la cote est de l île et celle frappées dans la cité grecque de cales en Campanie qu en pensez vous
|
|
| |
Auteur : archeoplus le 01/05/2020 22:01:53
n°139528R22 - , |
[1945] Bonsoir Cinto.
La nouvelle photo ne permet guère de mieux identifier les lettres, mais elle montre qu'il y en avait six, et non pas quatre. J'ai regardé ce que l'on trouve du monnayage de Calès en Campanie (pas grand'chose), mais cette ville avait une population plus italique (les Ausones) que grecque, et les légendes de ses monnaies sont un joyeux mélange d'alphabet italique (latin ou étrusque) et grec. La légende habituelle est CALENO. (avec un C latin). Il semblerait que l'avant-dernière lettre, non visible sur la première photo, soit un N.
Donc, vous avez probablement raison, cela parait être une monnaie de Calès en Campanie et non de Caisra en Etrurie. Mais elle m'aura fait chercher, cette monnaie... Elle m'a permis au passage de remarquer que Aleria ressemble beaucoup à Caleria. Le nom de Calaris a été romanisé en Calaria (plusieurs versions de l'Histoire Universelle de Diodore ont cette orthographe). Avec l'aphérèse (perte du premier son d'un mot, une tendance dans la phonétique corse), plus le souvenir du nom grec Alalia, cela donne... Alaria/Aleria.
|
|
| |
Auteur : KEZAKO13 le 02/05/2020 10:30:15
n°139528R23 - re |
|
| |
Auteur : cinto le 02/05/2020 10:37:08
n°139528R24 - monnaie |
[369] merci a vous tous
|
|
| |
Auteur : cinto le 02/05/2020 10:59:44
n°139528R25 - monnaie |
|
| |
Auteur : archeoplus le 02/05/2020 11:14:02
n°139528R26 - , |
[1945] Bonjour Cinto,
J'étais dérouté au départ par la forme des lettres, pas tout à fait du grec, et pas tout à fait de l'étrusque. Les Ausones (habitants de Calès en Campanie) utilisaient l'alphabet osque, plus proche des graphèmes étrusques que grecs. Par ailleurs, la cité de Calès, dont les monnaies ont été peu inventoriées, a comporté pas mal de petits modules en bronze (l'unica faisait 10 grammes). Je ne me doutais même pas qu'il ait pu existé des monnaies avec des légendes en osque (je ne dois pas être le seul).
Pour une meilleure visibilité des lettres, je te suggère d'envoyer cette monnaie à Kezako, qui te la rendra fleur de coin... contre une toute petite petite rançon de rien du tout.
|
|
| |
Auteur : cinto le 02/05/2020 11:56:31
n°139528R27 - monnaie |
|
| |
Auteur : ribo05 le 03/05/2020 17:00:10
n°139528R28 - Rhodes? |
Un sous multiple en bronze d'une drachme de Rhodes ? Il me semblait bien que la lettre à 3 heures était un oméga et pas un epsilon. Je pense que le décodage de Késako est le bon. Il faudrait la montrer à un spécialiste des monnaies hellénistiques.
|
|
| |
Auteur : diplodocus le 03/05/2020 17:28:59
n°139528R29 - RHODES ? |
[1760]
il semble que certains d'entre vous pensent qu'il s'agit d'une monnaie de Rhodes , pourquoi pas ?
peut être comme le dit : ribo05 un sous multiple en bronze d'une drachme de Rhodes ou un hémidrachme des iles de Carie
|
|
| |
Auteur : KEZAKO13 le 03/05/2020 20:45:30
n°139528R30 - re |
|
| |
Auteur : archeoplus le 04/05/2020 10:15:44
n°139528R31 - , |
[1945] Bonjour Cinto,
C'est fou ce que la lecture des lettres peut être modifiée d'une photo à l'autre.
La piste de la monnaie de Rhodes est devenue très envisageable. J'ai pu voir des quantités de bronzes de Rhodes, les anciennes collections britanniques en regorgent, ils ont un forum bizarre là dessus, qui fonctionne comme leurs vieux clubs fermés. Et ils sont pénibles comme pas possible... Sans le confinement, je ne m'y serais jamais risqué.
Je n'ai pas retrouvé ta monnaie, mais des choses assez proches, pour le Premier Siècle avant. J'ai vu pas mal de monnaies avec la tête d'Hélios de profil et non de face ou de trois-quart, mais toujours avec une couronne radiée. Autre différence, je n'ai pas vu 'Rodion' écrit avec un oméga dit minuscule pour le deuxième 'O', (ni le premier d'ailleurs), même dans les séries les plus anciennes où cela aurait pu être moins surprenant.
Tout de même, c'est bien pour Rhodes qu'il parait exister le revers le plus approchant de ta monnaie.
|
|
| |
Auteur : cinto le 04/05/2020 11:38:37
n°139528R32 - monnaie |
[369] a tous
de tout façon comme vous le suggérez seul un petit rafraîchissement vous permettra d affiner vos recherches!
donc si kezako 13 est partant il n y a pas de problèmes
|
|
| |
Auteur : KEZAKO13 le 04/05/2020 20:09:30
n°139528R33 - re |
|
| |
Auteur : iasus le 04/05/2020 20:20:00
n°139528R34 - ... |
|
| |
Auteur : farfadeo le 04/05/2020 21:44:41
n°139528R35 - ouais une oursinnade |
|
| |
Auteur : cinto le 05/05/2020 13:06:52
n°139528R36 - monnaie |
|
| |
Auteur : archeoplus le 05/05/2020 13:49:09
n°139528R37 - , |
[1945] Lava... Lava...
Cela me dit quelque chose.
Ah oui. J'ai déjà dû m'y baigner.
Je ne poste jamais de photos, alors vous ne verrez pas mon aureus d'Aurélien.
Et j'espère juste que vous ne me croyez pas.
P.S. En Corse, je ne détecte pas. Mais j'ai des amis.
|
|
| |
Auteur : cinto le 05/05/2020 20:49:19
n°139528R38 - monnaie |
|
| |
Auteur : KEZAKO13 le 29/06/2020 13:48:34
n°139528R39 - Rhodes |
 Cinto à tous et toutes
Juste pour confirmation de la légende, je viens d'acquérir cette monnaie en bronze de Rhodes datée par le vendeur de 120-84 avt J.C. 
Bien sûr ce n'est pas le même module (celle-ci dépasse les 3,80gr.), mais la légende est...... intacte ! 
Je pense toujours que le bronze de Cinto est un peu plus tardif ....
A+
|
|
| |
...et pas trouvé ce type, alors rien d'affirmatif. 
Pas de problème pour moi, à condition de me donner des indications sur Lava 
LAVA .....
