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Auteur : philippe le 26/11/2020 09:57:20
140520R20 - foudre ou marteau
Bien intéressant cet objet et sa lecture, joli coup de piochon ! En se baladant sur le net on a tendance à rencontrer Thor (viking) avec un marteau et Zeus (grec) avec la foudre.

Je pense aussi à un ours, ça me saute aux yeux ; mais les nuages me font pareil,
je vois des ours partout
 
Auteur : archeoplus le 27/11/2020 09:29:44
140520R21 - ,
[1945] Bonjour Majesté,
Je reviens sur ton petit objet, non pas pour avoir absolument raison, je m'en fiche.
Je vais généralement beaucoup trop vite, et il peut donc m'arriver me planter en beauté dans mes identifications.
Mais je pense connaitre assez bien les artefacts du haut Moyen Âge, mieux sans doute que pas mal de gens.
J'avais pris le temps de réfléchir et me documenter sur ton objet, parce que je sais qu'il est exceptionnel. Je ne voudrais surtout pas qu'il disparaisse dans l'anonymat.
Je vais maintenant t'en dire un peu plus.
Les pommeaux d'épée zoomorphes vikings ne sont pas exceptionnels, tu en trouveras facilement sur le net, surtout en anglais (zoomorphic, ou mieux, 'animal viking sword pommel'). Seulement, ton objet, cela a été dit, est trop petit pour un pommeau d'épée.
Sauf que certaines épées viking (carolingiennes aussi) du IXÚme siÚcle ont des pommeaux constitués de deux parties, avec une partie sommitale qui présente une particularité: en plus de la fusée (la tige qui entre dans la poignée) de la lame d'épée, cette petite partie sommitale est fixée par deux petites tiges sur les bords. Regarde bien ton pommeau: tu verras la trace de ces deux tiges de fixation.
Encore un dĂ©tail. On voit Ă  la vente sur le net des 'coups de foudre de Thor', vrais ou faux, qui reprennent la forme de 'l'Ă©clair' sur ton pommeau. C'est en fait et surtout une rune, une lettre de l'alphabet viking, correspondant au son 'S', peut-ĂȘtre l'initiale du porteur de l'Ă©pĂ©e. C'Ă©tait la rune de l'intĂ©gritĂ© et de la plĂ©nitude.
Je te suggÚre d'adresser des photos de ton pommeau à quelques musées spécialisés dans le passé viking. (il n'en manque pas, à Oslo, à York ou ailleurs...).


 
Auteur : philippe le 27/11/2020 10:20:44
140520R22 - pommeau viking
Merci de partager tes connaissances archeoplus
 
Auteur : phoenix le 27/11/2020 11:43:26
140520R23 - ...
en tout cas j'admire ton travail de recherche archeoplus
tres interessantes toutes ces informations
 
Auteur : Le roi midas le 27/11/2020 13:27:24
140520R24 - Petit animal
[1728] Bonjour tout le monde
Merci archeoplus . Je vois effectivement quand tu entreprends un travail de recherche ,tu fais ça bien . J appel ça de la classe de la façon que c'est expliqué .. j ai la chance presque chaque année de me rendre au nord de la NorvÚge pour ma deuxiÚme passion l ornithologie (etude des oiseaux ) et ma passion pour la photo de piafs depuis 36 ans. ...ce serait possible pour moi effectivement de me rendre dans un musée pour avoir d autres renseignements et confirmations .en tout cas bravo et grand merci
Midas
PS
Je voulais dire ...un petit détail ....cet objet est bien en bronze il est trÚs lourd par rapport a son volume


 
Auteur : Le roi midas le 27/11/2020 13:44:47
140520R25 - Petit animal
[1728] Je reviens sur un petit détail
En NorvÚge , il y a de l ours mais aussi des gloutons (photo subtilisée sur le net )
Il y a quand mĂȘme une ressemblance
midas

 
Auteur : archeoplus le 27/11/2020 15:17:08
140520R26 - ,
[1945] Bonjour Majesté,
La NorvÚge... J'y ai de beaux souvenirs ornithologiques, déjà anciens, et surtout de faune (pas de gloutons, mais les phoques!). Je compte aussi y retourner l'an prochain. Un glouton, c'est possible, il est d'ailleurs souvent comparé à un petit ours, en plus agressif...
Mais quand mĂȘme, Ă  tort ou Ă  raison, je penche pour un ours: si les triangles reprĂ©sentent bien des guerriers, le Berserker (une confrĂ©rie de guerriers redoutables qui entraient en transe pour combattre) attaquait en premier la ligne adverse, et c'est peut-ĂȘtre le sens symbolique du motif reprĂ©sentĂ© sur ton haut de pommeau.


 
Auteur : bidouille le 27/11/2020 17:32:35
140520R27 - mdr


C'est en pendentif ethnique d'inspiration Navajo, les indiens d’AmĂ©rique du nord juste pour situer !

Tapez (Navajo bear design) ou (Navajo bear pendant) dans google image vous en trouverez de tous poils avec toujours cette flĂšche caractĂ©ristique partant de la tĂȘte vers l'arriĂšre du corps et mĂȘme des petits triangles sur certains ...

peut ĂȘtre un souvenir ramenĂ© des states par un lointain ancĂȘtre ?
@+




 
Auteur : bidouille le 27/11/2020 17:56:13
140520R28 - +
ou encore mieux avec ( Heartline Bear Pendant ) faites votre choix


 
Auteur : Vincent le 27/11/2020 18:21:22
140520R29 - .
bidouille, et bravo Ă  toi, tout correspond, la forme et les motifs !!!
 
Auteur : Vincent le 27/11/2020 18:38:06
140520R30 - .

 
Auteur : farfadeo le 27/11/2020 18:52:04
140520R31 - heuuuu
superbe identification !!!!! Bidouille !!!!
comme quoi !!!!!

il est intéressant d'attendre........
Encore.....
no comment...


 
Auteur : Vincent le 27/11/2020 19:39:48
140520R32 - .
Peut-ĂȘtre un viking qui est parti en vacances chez les Navajos !!!!
 
Auteur : Le roi midas le 27/11/2020 19:46:03
140520R33 - Petit animal
[1728] Bonsoir
La NorvÚge ,j y vais a la mi avril a fin mai pour la migration des oiseaux qui partent ce reproduire en Sibérie . A cette époque les températures sont de -12 a +7 ....je passe 1 mois et demi isolé dans la glace arctique du grand nord avec mon camping car et mon ???? chat . A cette époque je suis seule , presque personne sur les route et les petits villages du varanger a amninberg . Les journées sont longues et les nuits inexistantes . là-bas , le silence est roi ( comme midas )
Pour ce qui veulent me voir dans mes expéditions du grand nord
Vous taper sur internet ....... Finnmark du 20 au 26 avril 2015 miska 06
Un ami ornitho est venu me rejoindre pour une semaine et a écrit ........ Vous me verrez en pÚre noël assie dans la glace
Bonne soirée


 
Auteur : Jacquouille_75 le 28/11/2020 14:57:10
140520R34 - Et maintenant Indien ! qui dit mieux !!
Décidément la distance géographique s'étire un peu plus Quel voyage

Ceci dit je reviens sur le métal. Je penche toujours pour de l'argent. En plus du fait qu'il présente une patine noire Roi Midas tu dis qu'il 'est trÚs lourd par rapport à son volume' et l'argent à justement une densité plus élevée que le bronze, de plus la majorité des pendentifs Navajo qu'on peut voir sur Google grùce à Bidouilllle sont en argent !

Bon ça ne change rien à cette sombre histoire d'identification Viking ceci dit à la décharge d'archeoplus ton pendentif à l'air ancien comparé aux modÚles qu'on trouve sur Google et le systÚme de préhension pas trÚs habituel...

Une belle enquĂȘte !
 
Auteur : bidouille le 29/11/2020 12:34:58
140520R35 - alliage d'argent ou bronze ?
Jacquouille

remarque pertinente concernant la matiĂšre dire c'est lourd ne suffit pas pour ĂȘtre catĂ©gorique.

un aspect ''ancien'' n'est jamais gage de datation car entre une merdouille moderne qui vieillit mal et de l'ancien qui vieillit bien sur les courbes de l’aspect les deux se croisent à un moment

@+


 
Auteur : farfadeo le 30/11/2020 18:44:16
140520R36 - sympathique
midas , sympa ton lien , bravo pour ces belles aventures et ton partage.....pour le camping car , ce doit ĂȘtre une mission pour l'eau ? ....et se chauffer ? tu as un petit poĂȘle ?......enfin moins 12 degrĂ©s........c'est pas non plus les tropiques.......
Je suis aussi de l'avis de Jacquouille pour la nature du métal.....de ton superbe petit bijoux ethnique.
Archeoplus , ?? est déjà partit en NorvÚge ?? , je connais maintenant tes gouts archeolodbrock, et je fait une lettre au pÚre noel pour toi !!

 
Auteur : Vincent le 30/11/2020 19:16:36
140520R37 - Salut....
Ce que je constate et regrette, c'est que l'auteur de ce poste ne soit pas intervenu par rapport Ă  l'identification de bidouille
 
Auteur : pascalusdudix le 30/11/2020 19:19:15
140520R38 - ...


Et comme nous le savons tous (juste un petit rappel pour les nouveaux ),
dans la symbolique navajo, la signification du symbole de la foudre représentait la puissance et la vitesse du guerrier. La foudre et le symbole du zig- zag , peint en rouge , est également associée à la légende de l'oiseau tonnerre.L'oiseau tonnerre est un puissant esprit sous la forme d'un oiseau surnaturel dont la foudre jaillit de son bec et de ses yeux. La foudre représente la punition des dieux et est un signe d'un terrible événement à venir.



 
Auteur : pascalusdudix le 30/11/2020 19:37:37
140520R39 - ..

Et comme nous le savons tous, les ancĂȘtres des AmĂ©rindiens rĂ©alisaient des animaux fĂ©tiches en pierre.
Pour la forme de l'ours,
ils considĂ©raient le fĂ©tiche animal comme ayant des pouvoirs magiques, la 'medicine' de l'animal ainsi que le pouvoir de la pierre s'appliquent Ă  celui qui le porte. A l'Ă©poque oĂč les Zuñis vivaient d'agriculture et de chasse, ces amulettes Ă©taient indispensables aux chasseurs : ceux-ci n'omettaient jamais de les emmener dans leurs expĂ©ditions et se soumettaient Ă  des rites destinĂ©s Ă  assurer la bienveillance de l'Ăąme enfermĂ©e dans la forme. Celle-ci reprĂ©sente toujours un animal et, lorsqu'il s'agit de chasse, toujours un prĂ©dateur.



(et ben..; j'ai rĂ©ussi Ă  ĂȘtre sĂ©rieux sur deux posts de suite )


 

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