Auteur : archeoplus le 01/02/2021 10:54:34
n°140769R20 - , |
[1945] Pour compléter, la petite corne reste présente, même dissimulée dans la chevelure, sur nombre d'oboles 'tête à droite'. Et cela, ce n'est sûrement pas pour Apollon...
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Auteur : olive le 01/02/2021 12:32:19
n°140769R21 - 140769R20 |
 Je ne vais pas rentrer dans des débats sans fin d'autant plus que je n'ai aucune certitude, mais, la soit disant corne sur les têtes à droite me fait plutôt penser à une simple mèche.
Autant sur les Lacydons sa présence est incontestable celle ci prenant racine assez loin en arrière, autant sur certaines têtes à droite (même si dans certains cas celle ci est assez développée), je reste circonspect quand à la réalité de la présence d'une corne (implantation dans la zone frontale et non pariétale antérieure).
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Auteur : archeoplus le 01/02/2021 12:56:27
n°140769R22 - , |
[1945] Je n'ai pas non plus de certitudes.
Mais pour plusieurs connaisseurs de ce monnayage, la variété et la constance des exemplaires d'oboles tête à droite avec une 'mèche-corne' n'a pas semblé due au hasard.
A partir du IVème siècle, dans la sphère grecque, les représentations de dieux-fleuves cornus semblent pour le moins archaïsantes. D'où peut-être l'abandon 'en douceur' de cette particularité...
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Auteur : olive le 01/02/2021 18:52:22
n°140769R23 - 140769R22 |
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J'ai du mal à croire que si cette caractéristique était une survivance de la corne caractérisant le lacydon elle ne soit pas encore présente sur les monnaies suivantes.
Regarde les hémioboles à la tête de Satyre, il y a une constance de la présence de la corne (coté avers) pendant au moins deux siècles. Il y a une logique bien présente dans le monnayage marseillais.
Le monnayage marseillais a toujours été influencé par les grands courants culturels contemporains : ionien tout d'abord jusqu'à la chute de Phocée, puis par la grande Grèce en particulier Agrigente puis Syracuse, Velia et plus tardivement Bruttium.
Dans le dernier tiers du IV eme av JC cette représentation d'un dieu fleuve que ce soit à Vélia ou à Syracuse ne semble pas survivre au tournant du siècle, je pense qu'il en va de même pour Marseille.
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Auteur : archeoplus le 01/02/2021 19:13:47
n°140769R24 - , |
[1945] Nous nous rejoignons dans le constat: une divinité fluviale cornue, c'était passé de mode au IVème siècle. Cela n'empêchait pas les satyres cornus de continuer à prospérer. Notre diable chrétien en est le dernier avatar.
Mais cela ne veut pas dire non plus que l'on a oublié une divinité pour passer à une autre, même si Apollon avait une autre renommée que le ruisselet du Vieux Port...
Je pense que l'on a représenté un peu différemment la même divinité marseillaise, en la confondant sans doute progressivement avec Apollon, comme ont recommencé à le faire tout naturellement les érudits du XIXème siècle. Mais j'ai bien l'impression que Lacydon, qui avait donné son nom au port, n'a jamais été entièrement délaissé. Il est même bien possible que la jolie petite obole tardive de Joël démontre que les graveurs massaliotes (et les Massaliotes en général) n'avaient pas oublié leur Lacydon, première tête juvénile représentée sur le monnayage de leur ville.
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Auteur : KEZAKO13 le 01/02/2021 21:04:05
n°140769R25 - re |
  Joël13
Oui, difficile de trancher entre Lacydon ou Apollon, la preuve.... ....et je ne veux pas rentrer dans un débat interminable 
MAIS, quand tu en trouveras un....tu seras sûr que s'en est un ! Voir post 102847  
Comme sur cette monnaie de bronze de Géla (Sicile) que j'ai acquise il y a peu, pas de doute possible, les cheveux ne sont pas hirsutes, mais très bien représentés flottants dans l'eau...  
Sur certaines oboles têtes à droite et aussi les premières à gauche (mais c'est normal c'est le retournement, on reproduit ce qui était à droite à gauche), on POURRAIT croire qu'il y a une petite corne sur le front  Je ne dis pas...peut être...mais là sur ton obole tardive, on voit bien que c'est une mèche qui retombe sur le front....d'ailleurs elle est représentée de la même façon que les trois crochets avec, elle aussi, une base bifide
Merci pour la confirmation du poids qui rentre dans les clous  0,80gr....je me disais qu'elle allait fausser tous nos calculs et théories  et il faudrait que je vois ça....
A+
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Auteur : archeoplus le 01/02/2021 21:16:59
n°140769R26 - , |
[1945] Un petit rappel quand même.
Apollon, on le connait bien sur les monnaies et autres représentations grecques. Il a TOUJOURS les cheveux longs, plus ou moins ondulés. et sur les monnaies de Marseille, c'est pareil : les bronzes de Marseille (les grands bronzes au trépied, par exemple), montrent un Apollon marseillais qui ne s'écarte pas des canons habituels. Pourquoi serait-il représenté très différemment sur les oboles émises en même temps ? En bonne logique, tout simplement parce que ce n'est pas la même divinité.
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Auteur : olive le 01/02/2021 21:38:58
n°140769R27 - 140769R26 |
Pas toujours, sur les statères de Patraos les cheveux d'Apollon sont courts .
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Auteur : archeoplus le 01/02/2021 21:44:39
n°140769R28 - , |
[1945] Sur les statères de Patraos, la tête laurée d''Apollon' représente en fait... Patraos.
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Auteur : olive le 01/02/2021 21:54:45
n°140769R29 - 140769R28 |
Patraos est représenté au revers (légende parfois visible sous le cheval) sauf erreur ou omission, c'est bien Apollon à l'avers.
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Auteur : archeoplus le 01/02/2021 22:23:20
n°140769R30 - , |
[1945] Les neuf généraux et successeurs d'Alexandre ont repris son habitude de se représenter sous les traits d'une divinité. Alexandre, c'était Amon-Ré, Lysimaque a choisi Hercule, etc...
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Auteur : olive le 01/02/2021 22:32:10
n°140769R31 - 140769R30 |
Au temps pour moi.
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Auteur : jeanjean77 le 02/02/2021 17:52:21
n°140769R32 - Extra cette monnaie |
 joël13
Je trouve cette monnaie vraiment splendide et délicate, bravo à toi.
jeanjean77
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Auteur : La Hire 86 le 02/02/2021 21:07:25
n°140769R33 - ... |
[1937]
effectivement , bravo pour cette monnaie pour copier jeanjean mais aussi ces échanges de pros ...ça c'est du forum !!
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Auteur : Joël13 le 03/02/2021 22:13:51
n°140769R34 - Re |
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KEZAKO et tous,
pour votre passage, Olive et Archéo, ce n'est pas simple d’interpréter ce qu'ont voulu figurer les créateurs de ces monnaies en matière de divinités et la littérature abonde sur ce thème, ceci dit, je pencherais pour Apollon en avers de la mienne. 