Auteur : yeti36 le 30/08/2021 15:18:55
n°141295R0 - vierge |
 Bonjour à tous ,
Voici un petit objet alliage cuivreux , longueur 25 mm,largeur 28,5 mm pour un poids de 3,70 gr. On peut voir une vierge et un squelette à ses pieds . objet cassé aux deux bouts et au niveau du squelette.
Objet trouvé en plein champs dans le Berry.
Auriez-vous une idée au niveau de cette représentation .
Merci .
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Auteur : yeti36 le 30/08/2021 15:20:00
n°141295R1 - vierge |
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Auteur : joel13 le 30/08/2021 16:40:03
n°141295R2 - Figure chrétienne au crane |
[1863]  Yeti,
Ce n'est pas la Vierge Marie qui est représentée là mais plutôt sainte Marie Madeleine, cette sainte étant souvent montrée, accompagnée d’un crâne, symbole de la connaissance cachée.
Cet objet est une petite applique religieuse mais difficile de dire ce qu'elle pouvait décorer. Elle pourrait, à mon sens, dater du 19e siècle mais là aussi on ne peut être affirmatif.
Pourrais-tu m'indiquer le lieu de découverte, département et ville proche ? Je pourrais peut-être affiner l'identification, car elle peut avoir un lien avec les Cathares.
Amicalement. 
Joël
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Auteur : yeti36 le 30/08/2021 20:19:19
n°141295R3 - Marie-Madeleine |
Bonsoir Joël 13
Objet trouvé dans le département 36 , du côté de Châteauroux.
Merci pour ta réponse et si tu as plus d'infos je suis preneur .
Bonne soirée .
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Auteur : joel13 le 31/08/2021 23:31:30
n°141295R4 - Marie Madeleine et les Cathares |
[1863] Re Yeti,
Après recherches, voici mon hypothèse concernant cette très rare (à mon sens) applique :
Pour l'Église et les hauts membres du clergé, trois personnages (Marie de Béthanie, Marie Madeleine et la pécheresse) sont en réalité une seule et même personne qui sert de symbole 'd'impureté repentie' pour la religion catholique. Le véritable faciès de Marie Madeleine était un point épineux au moment du schisme de 1054 mais depuis l'an 1969 elle n'est plus considérée comme une disciple de Jésus mais plutôt comme Sainte Marie Madeleine.
Mais, elle fait partie des figures importantes des ordres templiers, Francs-maçons et de la religion Cathare.
Et ces Cathares la représentaient toujours avec un crane à son côté qui était, pour eux, le symbole de la connaissance non révélée au commun des mortels.
Cette représentation n'existe pas dans le catholicisme.
Les derniers Cathares ont disparu en 1244, mais le rite a survécu et existe encore, se revendiquant des suppliciés de Montségur. sous le nom d'église Cathare, ce que j'ignorais.
D'où ma datation présumée, applique 19e pour son apparence, reliée à une religion qu'on pense disparue depuis 800 ans, et qui en fait a perduré.
Amicalement.
Joël
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Auteur : yeti36 le 02/09/2021 09:52:14
n°141295R5 - Marie-Madelaine |
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Auteur : joel13 le 08/09/2021 00:28:15
n°141295R6 - Hasard et confirmation mystérieuse. |
[1863] Yéti,
De rien, c'est passionnant ces recherches.
Mais figure toi que la semaine dernière je pars pour un séjour à Hyères, depuis Aix en Provence. Je prends toujours l'autoroute pour ce trajet. Là , je décide de prendre la départementale qui passe par Saint Maximin, bourg du Var, proche de la Sainte Baume.
Je vois, en traversant la ville, la basilique dite Sainte Marie Madeleine, je repense à ton applique et décide de visiter le monument.
Et là , sur le fronton, la première chose que j'aperçois, c'est cette sculpture sur bois représentant Marie Madeleine avec un crâne ! La réplique de ton objet !
J'en ai fait un cliché.
Le mystère, c'est que dans toute la basilique, elle n'est jamais représentée avec ce crâne, ni en peinture, ni en sculpture.
Et sur le net c'est pareil, seul un article sur l'église Cathare la décrit représentée de la sorte. mais sans aucune illustration de quelque sorte.
Pourquoi suis-je passé par là ? Pourquoi cette représentation unique de la sainte à la manière de l'église Cathare, comme ton applique, mais dans un sanctuaire 'ultra chrétien' ?
Ne cherchons pas à comprendre, je crois que ça nous dépasse là .  
Amicalement.
Joël
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Auteur : Roger le 08/09/2021 14:16:19
n°141295R7 - ... |
 Bonjour,
il est possible que le crâne symbolise le Golgotha ( lieu du crâne), où Jésus a été crucifié.
Il est également possible que l'objet ne soit pas complet, et, sous toute réserve, qu'il manque le crucifix présent sur le fronton de la Basilique (au dessus du crâne). A titre d'info, ce sanctuaire est le 3ème tombeau de la chrétienté, je vous invite à le visiter.
Bien cordialement
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Auteur : Jacquouille_75 le 08/09/2021 18:57:51
n°141295R8 - Applique crucifixion |
 Oui comme Roger, puisque yeti indique que l'objet est cassé j'aurais tendance à croire que la représentation est incomplète et qu'il s'agirait tout simplement de la scène de la crucifixion, la Vierge à gauche et Saint Jean à droite selon l'iconographie habituelle.
Un anneau ou un clou pouvait se tenir à l'arrière de la croix soit pour orner un vêtement à la manière des crochets de tabliers soit pour être cloué sur un support en tant qu'applique, sur un livre par exemple ?
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Auteur : Jacquouille_75 le 08/09/2021 19:09:26
n°141295R9 - Applique crucifixion |
En cherchant sur internet 'Applique crucifixion' on en trouve rapidement deux.
Dont l'une assez simple qui se raproche de celle de yeti: traces de soudures à l'arrière, 9x7cm et datée 'du 16ème siècle'.
Joël, dans la majorité des représentations de crucifixion Marie Madeleine est représentée en position de repentance, entre Marie et Jean, à genoux enlaçant la Croix
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Auteur : John Locke le 08/09/2021 21:41:21
n°141295R10 - !! |
  bonsoir a tous
Quand j'ai vu l'image de Jaquouille cela me rappelle une découverte d'il y a déja 10 ans (post 100157 )
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Auteur : Jacquouille_75 le 08/09/2021 22:26:23
n°141295R11 - Applique crucifixion |
Effectivement !
Dans ton post Lou Gobi évoque qu'elles puissent être appliquées sur la croix d'une tombe ou sur un autel portatif c'est sûrement proche 
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Auteur : joel13 le 09/09/2021 23:31:40
n°141295R12 - Applique crucifixion |
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Auteur : yeti36 le 12/09/2021 12:29:26
n°141295R13 - objet |
Hello les amis,
Un grand merci à vous : joel13, jacqouille 75, john locke et roger.
Donc encore merci pour tous vos renseignements et vos enquêtes.
Es-ce vraiment un hasard joël 13 que tu soit passé devant cette église avec marie et ce crâne , ça on le seras jamais, mais étrange quand même.
Bon dimanche à vous.
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