Auteur : Biloute le 04/01/2022 11:31:42
n°141537R0 - Blanche à identifier |
  les amis
Pourriez vous svp identifier cette monnaie en argent d'un diamètre maximum de 32mm et d'un poids d'environ 13 g.
D'avance merci
|
|
| |
Auteur : Biloute le 04/01/2022 11:34:05
n°141537R1 - Blanche à identifier |
The other side
|
|
| |
Auteur : Farfadeo le 04/01/2022 12:41:23
n°141537R2 - Real espagnol |
 , on dirai bien un 4 real.... ESPAGNE - ROYAUME D'ESPAGNE - PHILIPPE II DE HABSBOURG 4 Reales 1591 Séville......
|
|
| |
Auteur : bidouille  le 04/01/2022 13:28:00
n°141537R3 - 4 Reales |
|
| |
Auteur : Farfadeo le 04/01/2022 14:51:51
n°141537R4 - Philippe 3, 4 reales. |
|
| |
Auteur : pascalus85 le 04/01/2022 22:15:26
n°141537R5 - .. |
Les 4 barres IIII , il semble que cela soit pour les 4 réales
ex: I pour 1 escudo, II pour 2 escudos etc...
Et les armoiries du Portugal sont sur le blason à partir de Philippe 1 au Portugal alors qu'il règne sous le nom de Philippe II en Espagne
et plus tard son fils Philippe 2 roi du Portugal et en même temps s'appelle Philippe III en Espagne..
Ils était un peu tordu quand même...
|
|
| |
Auteur : Farfadeo le 04/01/2022 23:49:18
n°141537R6 - Très intéressant |
|
| |
Auteur : Biloute le 05/01/2022 08:50:54
n°141537R7 - Blanche à identifier |
En gros les gars c'est une monnaie de pirate !
Trouvée dans le Nord !
|
|
| |
Auteur : fouduroi le 05/01/2022 18:34:03
n°141537R8 - . |
 Bonjour,
Pour moi c'est une pièce de 4 réals frappée à Segovie pour Philippe IV.
|
|
| |
Auteur : Biloute le 05/01/2022 19:31:11
n°141537R9 - Blanche à identifier |
Effectivement Fouduroi ça ressemble...
Merci à tous de vous être penchés sur cette monnaie.
|
|
| |
Auteur : KEZAKO13 le 06/01/2022 22:04:11
n°141537R10 - re |
 Biloute
Belle monnaie  Bravo 
J'ai cherché des 4 réals de Philippe II et III et aucune n'a le petit écu du Portugal  Par contre pour Philippe IV, oui.... 
Je rejoindrais la première idée de Bidouille et ensuite celle de Fouduroi  ....mais comment peut on dire frappé à Segovie puisque sur cet exemplaire l'atelier est illisible ? (à gauche de l'écu sur la deuxième photo)
Sinon, Biloute, si tu arrives à voir la date en remettant la monnaie à l'endroit (première photo), mais j'en doute  Elle devrait se situer à peu près sous les croix
A+
|
|
| |
Auteur : fouduroi le 07/01/2022 08:48:40
n°141537R11 - . |
Hello KEZAKO,
Tu as raison, je ne devais pas dire 'frappée à Ségovie'.
C'est parce que les pièces de 4 reals que j'avais vues et qui avaient dans l'écu les armes du Portugal, venaient toutes de Ségovie. Alors, comme ici, les marques d'atelier étaient détruites, j'ai conclu un peu vite que la trouvaille venait aussi de Ségovie.
Mais, depuis j'ai été gratter un peu plus loin et on en trouve aussi de Madrid et de Tolède et peut-être d'ailleurs.
Donc ça restera une 4 réals de Philippe IV sans autres précisions, car la date semble aussi illisible.
|
|
| |
Auteur : Biloute le 07/01/2022 18:24:37
n°141537R12 - Blanche à identifier |
Merci Kezako.
Avec la meilleure volonté du monde pas de date visible à cause de la légèreté de la frappe.
Vous l'avez tous identifiée c'est le principal.
L'atelier inconnu ça restera la part de mystère de cette belle monnaie sauvée des engins agricoles !
|
|
| |
Auteur : andrew le 10/01/2022 19:29:09
n°141537R13 - 4 reales Ecusson Portugais |
[1948] Salut tlm
Kezako, je m'excuse mais vous n'avez pas raison.
Entre 1597 y 1598, toutes les monnaies d'argent et d'or de Felipe II portaient l'ecusson de Portugal, ainsi que les monnaies de Felipe III entre 1615 y 1621.
La monnaie de Biloute est de 4 reales, evidemment, mais elle est trop abimée ou usée pour determiner le roi (Felipe II, III ou IV) ni l'atelier, qui pourrait etre Sevilla, Toledo, Granada, Segovia, Cuenca etc.
|
|
| |
Auteur : KEZAKO13 le 10/01/2022 21:04:52
n°141537R14 - re |
|
| |
Auteur : andrew le 11/01/2022 17:02:26
n°141537R15 - 4 reales Felipe III |
[1948] Voici una piece de 4 reales de Felipe III, atelier de Segovia
|
|
| |
Auteur : andrew le 11/01/2022 17:11:21
n°141537R16 - 4 reales Felipe II |
[1948] Et une autre de Felipe II, 4 reales, atelier de Granada
|
|
| |
Auteur : andrew le 11/01/2022 17:33:05
n°141537R17 - Felipe IV - 4 reales |
[1948]
4 reales, Felipe IV, Toledo, 1623
|
|
| |
Auteur : KEZAKO13 le 12/01/2022 23:03:00
n°141537R18 - re |
Andrew
Merci pour toutes ces informations sur ce monnayage , même si je n'ai pas trop compris pourquoi la deuxième était attribuée à Philippe II.... Tu as l'air d'en connaître un rayon sur le sujet 
Maintenant, en regardant bien tous ces exemplaires, j'ai peut être donné un mauvais endroit à regarder pour la date.....
Si la légende du revers est HISPANIARVM . REX . date . , il reste une lettre visible sur l'exemplaire de Biloute qui doit être le V (marqué en noir sur la photo). Donc en répartissant les espaces et lettres, on devrait plutôt avoir la date en haut de l'écu de Léon et de Castille (dans l'ovale, et le H du début à droite de l'ovale)
On distingue quelques reliefs à cet endroit.....alors? Biloute ...... 
A+
|
|
| |
Auteur : andrew le 15/01/2022 19:56:31
n°141537R19 - 4 REALES |
[1948]
Bien repéré, Kesako ! Avec la lettre V que tu as trouvée, je pense qu'on peut faire une id provisoire
Les titres utilisés par les trois rois Philippe (expliqués ci-dessous) se trouvent généralement au revers et peuvent aider l'identification de leurs monnaies, mais evidemment il nous en faut d'autres données
FELIPE II
Première série de monnaies en argent, sans date, sans écusson portugais, 1566-1588 : HISPANIARVM REX
Deuxième série, pièces datées, avec 'écusson portugais, 1588-1596 : HISPANIARVM REX
Troisième série, avec date (sur l’avers) avec écusson portugais, 1597-1598: OMNIVM (au revers) HISPAN REGNORVM REX
Première série, produite à la machine, avec date, avec écusson portugais, atelier de Ségovia uniquement, 1586-1596 : HISPANIARVM / ET INDIARVM REX
Deuxième série, produite à la machine, avec date (à l’avers), avec écusson portugais, 1597-1598 : OMNIVM (avers) HISPAN REGNORVM REX
FELIPE III
Première série d'argent, datée, écusson portugais, 1598-1603 : OMNIVM (avers) HISPAN REGNORVM REX
Deuxième série, datée, à l'écusson portugais, 1603-1621 : HISPANIARVM REX
Première série, produite à la machine, avec date, avec écusson portugais, 1607-1621 : HISPANIARVM REX
FELIPE IIII
Martelé et produit à la machine, daté, avec écusson portugais, 1621-1665 : HISPANIARVM REX
Quand la légende HISPANIARVM REX est utilisée, les lettres sont largement espacées et le V est généralement à la position de 7.30 heures, près des pattes postérieures du lion (1ère photo). Lorsque la légende au revers est HISPAN REGNORUM REX les lettres sont beaucoup plus rapprochées et le V est plus haut, à la position de 8.30 heures près des pattes avant du lion. (Photo 2).
Je crois que je vois un 5 dans la date (position midi), donc cette pièce doit ètre une de 4 reales de Felipe II ou III – mais même cette id n’est pas 100% certaine !
|
|
| |
