Auteur : Jacquouille_75 le 28/05/2022 19:53:51
n°141771R0 - C'est un fragment de poids monétaire ? |
 Surprise en nettoyant un ancien Christ en bronze !
Les clous qui le maintiennent sont tenus par des petits boulons avec un pas de vis,
Et en regardant bien il y a des inscriptions dessus !
Celui où c'est le plus visible, fait 7mm de côté et 2mm d'épaisseur
Il a un grènetis à chaque face
Comme les doigts d'une main d'un côté
Et deux flèches d'églises, de châteaux (ou mâts de bateaux?) de l'autre
Je suis une bille en poids monétaires, serait-ce un PM découpé/réutilisé ???
Merciiii 
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Auteur : Jacquouille_75 le 29/05/2022 01:16:17
n°141771R1 - C'est bien un poids monétaire !! |
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Auteur : cromagnon 07 le 29/05/2022 09:51:36
n°141771R2 - re |
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Auteur : Jacquouille_75 le 29/05/2022 10:12:12
n°141771R3 - C'est un fragment de poids monétaire ! |
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Auteur : fouduroi le 29/05/2022 12:56:49
n°141771R4 - . |
 Bonjour,
D'abord, je dois te féliciter pour ton don d'observation. Il faut le faire, aller voir sur un écrou les restes d'un dénéral,
Ensuite, pour répondre à tes questions ...
Il y a eu un grand nombre de graphismes différents sur les poids monétaires de ces monnaies, et le tien présente un graphisme un peu plus répandu que celui de l'exemple que tu montres.
Chaque ajusteur avait son graphisme, même si le plagiat existait, le plus souvent il y avait des grosses différences. Alors, quand on sait que, rien que pour Anvers, on compte plus de 105 ajusteurs, on peut imaginer la variété existant dans les poids monétaires.
Sans compter, tous les autres ajusteurs, dans d'autres villes. Pour ne parler que des Pays-Bas Espagnol et des Provinces unies, on peut encore citer Amsterdam avec 72 ajusteurs, sans oublier Rotterdam, Delft, Cologne, Hambourg, Bruxelles, Mons, etc. etc.
Bien entendu, ces centaines d'ajusteurs ne vivaient pas tous à la même époque, et donc, tous n'ont pas fait des poids pour les mêmes monnaies.
Pour le problème de datation, c'est plus compliqué.
Ces monnaies ont été émises jusqu'en 1603, mais c'était des monnaies d'or, dont la valeur était celle du poids de l'or. Donc, ce n'est pas parce qu'on arrêtait de les produire, que celles qui étaient en circulation perdaient leur valeur.
Aucun commerçant n'aurait refusé une monnaie d'or parce qu'elle n'était plus produite. Naturellement il fallait qu'elle pèse toujours bien le poids officiel, et pour ça il fallait la comparer au poids de référence. C'est pour cette raison qu'on a continué à faire des poids monétaires pour des monnaies qui n'étaient plus produites depuis un siècle ou deux.
D'où la difficulté de dater un poids monétaire quand on n'a pas la marque de l'ajusteur.
Ici les restes d'une main nous donnent l'origine géographique, mais on manque sérieusement d'infos pour déterminer l'ajusteur et donc la date.
Et pour répondre à ta dernière question, je dirai que l'on a utilisé des poids monétaires durant plus de 4 siècles, jusqu'au début du XIXe siècle.
C'est vers 1830 que pour des raisons spéculatives diverses on a commencé a refondre les monnaies anciennes dont la valeur du métal était souvent plus élevée que la valeur officielle de la monnaie.
Donc les anciennes monnaies d'or et d'argent ont disparu de la vie courante et les poids monétaires sont devenus inutiles.
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Auteur : Jacquouille_75 le 29/05/2022 20:32:31
n°141771R5 - C'est bien un poids monétaire !! |
Merci fouduroi pour cette avalanche d'informations que je bois comme du petit lait !
Tu réponds à la question que je n'avais pas formulé:
pourquoi des poids monétaires de 1620 pour des monnaies de 1600 ?
Effectivement la circulation des monnaies, qui plus est d'or, ne s'arrête pas à leur date d'émission.
Éventuellement il serait peut-être possible de trouver de quand son datés les derniers pm à la main d'Anvers.
Mais bon ça n'avancerait pas plus
Et puis ça suffit, je vais pas pouvoir continuer à dater plus longtemps ce christ en fonction de ses boulons 
Puisque je te tiens: tu le dis les poids monétaires anciens ont été utilisés ainsi que les monnaies anciennes jusqu'au début du 19ème mais en a-t-on produit jusqu'à cette époque là ? C'était plus le sens de ma question à savoir y a-t-il des pm de monnaies napoléoniennes, de louis xvi ? De quand datent les derniers poids monétaires?
(Edit j'en ai vu sur G pour les monnaies de Louis 16,
ça s'arrête à la révolution avec le système métrique de ce que j'ai trouvé sur Internet)
Bravo pour ton nouvel avatar
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Auteur : fouduroi le 30/05/2022 04:03:47
n°141771R6 - . |
Â
Â
Bonjour,
Alors ...
Des ajusteurs ont-ils encore fait des poids monétaires au XIXe siècle?
Oui!
Par exemple Stéphane Gérard NAGEL en a fait à Amsterdam entre 1803 et 1814 (date de sa mort)
Maintenant, a-t-il fait des poids pour des anciennes monnaies ou pour des monnaies du XIXe siècle?
Et bien, les deux.
Par exemple il a fait des poids pour les pièces d'or Napoléon de 20 et de 40 francs émises en 1802.
Ci dessous, deux poids pour ces pièces de 20 et 40 francs. Au revers on voit sa marque, c'est à dire le lion armé (qu'on a sur les armoiries des Pays Bas) cantonné des ses initiales 'S.G.N'.
Alors, tu parlais de poids avec la main d'Anvers. Le problème est que des poids avec la main d'Anvers il en existe de plus de 100 ajusteurs différents et que le tien n'est pas identifiable.
Mais, si on parle de n'importe quel ajusteur anversois, alors je citerai Jean (Theodore Joseph) CAROLUS dont la marque est une main accostée des initiales I.C. et qui devint ajusteur à Anvers en 1804 à l'âge de 24 ans.
Il a aussi fait des poids pour les Napoléon de 20 et 40 francs or.
Voici un poids pour le Napoléon or de 20 francs
Sauf erreur, les deux dernières monnaies qui ont eu des poids monétaires sont le Louis d'or émis en 1785 et les Napoléon d'or de 20 et 40 francs émis en 1802.
Voila, j'espère avoir répondu à tes questions.
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Auteur : Jacquouille_75 le 30/05/2022 11:00:30
n°141771R7 - C'est bien un poids monétaire !! |
Wouahou superbe, merci d'avoir si bien répondu à ces questions !
Tu as l'air de bien connaitre le sujet !
C'est marrant de voir un pm un peu frustre qui pourrait avoir l'air ancien avec Napoléon dessus
J'imagine que l'arrêt de leur fabrication au tournant du 19ème s'explique par leur inutilité face à une production monétaire moderne, fiabilisée par la mécanisation de la frappe au balancier puis à la presse ? Techniques qui ont du rendre les monnaies infalsifiables par le faux-monnayage et qui par ailleurs impliquent des flancs très standardisés et non rognables..
Merci beaucoup 
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Auteur : Jullien13 le 30/05/2022 14:07:43
n°141771R8 - Wahou ! |
 Salut Jacquouille !
Bravo pour ce post passionnant et pour ta perspicacité !
Je vais jeter un œil illico sur ma collection de crucifix, car figure toi que depuis 3 ans, je chine systématiquement ce type d'objet sur tous les vides greniers / brocantes / ressourcerie où je mets les pieds. Je dois en avoir une bonne vingtaine, de toutes les tailles mais à peu près tous de la même époque : milieu 19ème - début 20ème.
Je m'amuse à les démonter, à repeindre les croix dans des tons plus actuels. Je repeins parfois le christ lorsqu'il est en plomb, mais je ne touche pas ceux en bronze. Les christ art déco, signés Hartmann, ont ma préférence.
Le tien a une patine superbe !
Je serais curieux de l'admirer sous d'autres vues si tu as les temps...
Bravo encore pour ce post.
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Auteur : Jacquouille_75 le 30/05/2022 16:45:24
n°141771R9 - C'est un fragment de poids monétaire ? |
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Auteur : Peyre le 30/05/2022 22:26:07
n°141771R10 - Crucifix |
[1903] Pour moi les crucifix en PLOMB de Jullien13 seraient plutôt en REGUL.
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Auteur : Jullien13 le 30/05/2022 23:02:05
n°141771R11 - Wahou ! |
Exactement, Simon : tout est question de mode, dans la brocante comme le reste.
Peyre (qui n'est pas z'aux cieux, fort heureusement), tu as sans doute raison : on rencontre bon nombre de crucifix dont le Christ est en régule. D'autres sont en étain, d'autres encore dans un alliage plombeux qui rappelle les soldats issu du même métal. On sent bien que ces productions industrielles, destinées à une usage populaire, utilisaient des matériaux bon marché. Heureusement, on tombe parfois sur des jolies choses qui sortent de l'ordinaire. J'ai ainsi acheté la semaine dernière (pour 3,00 euros), un joli crucifix en VRAI ivoire signé Clovis Delacour !!!
Inutile de dire que celui-ci ne verra pas l'ombre d'un pinceau ;)
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Auteur : Jacquouille_75 le 31/05/2022 12:53:22
n°141771R12 - dd |
Ah oui c'est joli Delacour 
Il y a de belles choses dans les ivoires mais je reste dans le métallique 
Mon père avait trouvé un grand ivoire du 18ème dans la braderie paroissiale qui se tient dans un verger à 500 m de la maison:
'C'est combien déjà le Jésus, Odette ??'
'Mais Sylvie je t'ai dit 5 euros !!'
Ceci dit je serais curieux de voir ce que ça peut donner tes repeints !
Pour notre Peyre, si celui de Julien est sûrement en régule car c'est le plus courant, comme Julien, les Christs en alliage plombeux existent bel et bien, effectivement polychromés comme des petits soldats.
Celui-ci semble assaisonné d'étain mais j'en ai déjà vu en plomb pur avec l'oxydation très blanche !
J'ai pu prendre un premier jet de photos du Christ avec ses poids monétaires,
il y a encore plusieurs points de concrétions à reprendre mais il rend bien.
A vue de nez je serais tenté de le voir du milieu du 17ème,
Italie ou Europe du nord ? 
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Auteur : Jullien13 le 31/05/2022 22:35:16
n°141771R13 - Ichtus |
Merci, Simon pour ces magnifiques photos !
Ce bronze est superbe et présente un patine vraiment sympa. Pour la datation,je le situerais un peu plus tardivement que toi, à savoir fin 18ème, début 19ème. Ce qui n'enlève rien à son charme !
Il est probable qu'il s'agisse d'un Christ d'autel dit 'de campagne'. Je suppose que la croix doit pouvoir se détacher de son socle en bois, à la manière d'Excalibur s'enlève de son rocher. Est-ce bien le cas ?
Le Christ en ivoire que ton père a trouvé doit être impressionnant ! J'adorerais le voir si ce n'est pas indiscret.
Je ne sais plus comment faire pour poster des photos sur le forum, mais de mémoire c'était assez compliqué.
Si tu veux, je peux t'envoyer quelques photos en MP. Mon adresse est la suivante : jullien33(a)hotmail.com.
Bonne soirée à tous.
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Auteur : Jacquouille_75 le 01/06/2022 16:41:29
n°141771R14 - Demande d'ID d'un poids monétaire |
Je t'ai mailé,
ainsi que Cromagnon
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Auteur : Jullien13 le 01/06/2022 22:51:33
n°141771R15 - - |
Salut Simon,
Je n'ai rien reçu...
Es-tu bien sûr de l'adresse que tu as copiée ? (avec les 2 L à mon prénom, en minuscule)
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Auteur : Jacquouille_75 le 02/06/2022 12:34:08
n°141771R16 - Demande d'ID d'un poids monétaire |
J'ai renvoyé à la même adresse exacte,
Sinon sixmonts(a)hotmail.fr
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Auteur : cromagnon 07 le 03/06/2022 07:54:25
n°141771R17 - re |
 hello
moi j'ai bien reçu le 
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Auteur : Did le 03/06/2022 16:59:03
n°141771R18 - Mon plus beau Yeshoua ' fortuité '.... |
 Simon ..................... Ã tous
Depuis quelques temps, je me surprend à apprécier les reliques et artéfacts qui touchent
la religion, ( y'a surement quelque chose qui a subrepticement commencé à me convertir )
Voici parmi les crucifix que j'ai garder certainement le plus finement travaillé  ....!..
Sa couronne d'épines est manquante sur le tien Simon ( jamais vu sans  ), il y a t'il
une symbolique pour ce fait...?
( hors sujet avec le P.M )
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Auteur : Jullien13 le 03/06/2022 21:51:19
n°141771R19 - Epines |
Magnifique fortuitage, Did !
Jamais trouvé pour ma part...
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