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  Petite monnaie en argent . Petite monnaie en argent .  
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Auteur : Pascal54 le 22/02/2023 21:38:19
n°142050R0 - Petite monnaie en argent .
[1876] les amis
Voici une petite monnaie en agent trouvée dans un champs de l'Aube.
Elle est dans un superbe état
Je ne sais pas dans quelle direction commencer pour l'identifier.
Denier...Quinaire...Obole ...
J'en appelle à vos connaissance .
pour votre aide.
 
Auteur : Pascal54 le 22/02/2023 21:39:24
n°142050R1 - l'autre face
[1876] Voici l'autre face .
 
Auteur : Vincent le 22/02/2023 22:07:37
n°142050R2 - .

Quelle beauté !!!!! Elle est magnifique !!!
 
Auteur : alex.tre le 22/02/2023 22:16:24
n°142050R3 - Je pense avoir trouvé
[1007] Ce doit être un denier Belenoc des Pictons....
 
Auteur : Pascal54 le 22/02/2023 22:31:15
n°142050R4 - Bravo.
[1876] et bravo alex.tre
c'est une très bonne piste ça celle des Pictons.
oui Vincent est est très belle
Encore merci et à bientôt .
 
Auteur : Farfadeo le 23/02/2023 07:30:24
n°142050R5 - Waohh
, cest beau, elle me fait penser a un denier senodon caledu, remes.....
A voir

 
Auteur : Farfadeo le 23/02/2023 07:31:59
n°142050R6 - ......
, ca pèse combien ?, des fois on a des surprises
 
Auteur : Romulus41 le 23/02/2023 09:20:02
n°142050R7 - -----------------
AVE !!!

'' N'oubliez pas les dimensions (et poids éventuellement), nature du métal et département de provenance.''

Bon... on a le département mais il faut la dimension et le poids.

Obole, quinaire ou drachme, il n'y a que toi qui peux nous le dire avec les renseignements basiques.

Pour Farfadeo et alex.tre, l'unité monétaire ''denier'' n'est pas présente dans le monnayage gaulois. Petit mot d'exbonos alias :

'' Il n'y a pas de 'deniers' gaulois . Le denier est l'unité monétaire romaine (ca. 3,80g ) et le quinaire valait un demi-denier . Les quinaires gaulois sont toujours :2g. et peuvent donc s'inscrire dans le système romain. Lorsque les monnaies d' argent gauloises sont >2g. , on parle par commodité de 'drachmes' ,en souvenir de l'ancien système grec auquel on rattache les monnaies en argent antérieures au début du Ier siècle av. J.-C.
Lors de la guerre des Gaules,la plupart des peuples gaulois avaient adopté le quinaire,sans doute interchangeable avec les espèces romaines et que l'on retrouve en masse dans les soldes militaires. ''

Sinon, pour moi aussi un quinaire BELINOC
â–º http://bdpamoch.free.fr/p_c-reftune.php?IDr=527
 
Auteur : Romulus41 le 23/02/2023 09:34:01
n°142050R8 - -----------------
exobnos*
 
Auteur : Pascal88 le 23/02/2023 09:36:17
n°142050R9 - ...


Toujours très belles ces monnaies , Bravo


 
Auteur : Pascalusdudix le 23/02/2023 13:55:02
n°142050R10 - .


Formidable !!! Des reliefs splendides !!!!
Une vraie beauté !!!! DU DIX !!!!!
 
Auteur : Jacquouille_75 le 23/02/2023 14:33:55
n°142050R11 - ID - Quinaire Belinoc
Beaulieu et sa zone du denier peut se rhabiller
Quinaire, obole, drachme…
Je dirais pour ma part que c’est une belle TUNASSE


Le cheval est sublime.
Avec de tels reliefs dommage que l’avers soit hors flanc
Le revers avec son fier équidé et son épais flanc fait presque penser à une grecque.


Bravo pour ce maitre coup de poelade,
et merci pour le partage ça faisait longtemps qu’une belle gogo était pas passée

 
Auteur : Romulus41 le 23/02/2023 14:54:22
n°142050R12 - -----------------
Simon, J.-B. Colbert de Beaulieu parle bien de la zone du denier mais pas de denier gaulois.
Il parle d'étalonnage sur le monnayage romain.

 
Auteur : Jacquouille_75 le 23/02/2023 17:33:27
n°142050R13 - ID - Quinaire Belinoc
C’était une boutade.
Ceci dit les émissions gauloises « du centre-est » en argent, hors statères, sont effectivement étalonnées sur le système romain et ses deniers. C’est remarquable dans la forme par la reprise de l’iconographie des derniers républicains pourtant au niveau de la pondération les émissions gauloises se calent systématiquement sur le quinaire de 2 grammes comme tu le rappelles.
C’est étonnant.

L’expression « zone du denier » marque les esprits et surtout est parfaitement légitime car les deniers romains circulaient dans cette zone et le monnayage gaulois en est directement issu iconographiquement enfin du fait de sa métrologie il était pleinement intégré dans l’économie romaine.
Pourtant si on s’attache a rappeler que les deniers gaulois lingons, éduens… sont des quinaires du fait de leur 2 grammes, factuellement, on pourrait tout aussi bien dire « zone du quinaire ».

D’ailleurs ça ne serait pas un tord puisque l’expression de Beaulieu a disséminé la confusion dans les esprits au point que cette erreur de langage qui consiste à appeler les monnaies gauloises de 2g des deniers, est toujours d’actualité chez les archéologues ou les maisons de vente professionnelles.


Je serais curieux de savoir pourquoi les gaulois ont choisi de sortir du denier pour le demi-denier.
Même si j’imagine que c’est à cause de la présence du statère d’argent qu’au contraire des romains les gaulois avaient, et pour qui la subdivision du quinaire devait être donc plus utile.
Plus que ça, car mes connaissances s’arrêtent là, je serais curieux de savoir si à partir des derniers républicains les peuples gaulois du centre-est ont effectivement émis de vrais deniers de 4g ? Avant les Kaletedoy ?
Ces émissions de liaison doivent exister ? Ou bien ont-ils directement choisi d’émettre des quinaires de 2g ?
 
Auteur : Pascal54 le 23/02/2023 18:37:40
n°142050R14 - merci à tous .
[1876] les amis.
Merci à tous pour vos commentaires.
il est vrai que l'on trouve encore l'appellation de 'denier' sur les sites spécialisés.
Quinaire, obole, drachme. 'j'en perds mon latin
Elle est en argent, ça tout le monde l'avait bien noté.
elle pèse 1 g mais ma balance n'est pas précise .
elle à un diamètre d'environ 12 mm.
Merci encore à tous pour vos interventions .
 
Auteur : KEZAKO13 le 23/02/2023 19:47:09
n°142050R15 - re
Pascal54

Cherche quinaire BELINOC (BIENOS) de la Loire moyenne, DT 2658 Autour de 1,75gr.
Magnifique monnaie malgré le décentrage d'avers.....

A+

 
Auteur : KEZAKO13 le 23/02/2023 20:01:27
n°142050R16 - re

La monnaie découlerait du denier romain C.PISO.L.FRVGI émis en 67-64 avt J.C
Ces quinaires étalonnés en division du denier romain ont servi à payer les mercenaires gaulois à la solde des romains pendant la guerre des Gaules, mais frappés par des rois gaulois. Ce n'est pas pour rien que l'on trouve sur les quinaires de la 'zone du denier' (romain) la tête de Rome casquée (Kaletedoy, quinaires Eduens...)

A+
 
Auteur : nicoléon le 24/02/2023 11:08:43
n°142050R17 - re

'il est vrai que l'on trouve encore l'appellation de 'denier' sur les sites spécialisés.
Quinaire, obole, drachme. 'j'en perds mon latin'

il ne faut pas se fier aux sites marchands en termes de numismatiqe, je te recommande plutôt de lire le nouvel atlas des monnaies gauloises ou de t'abonner à la SENA. Les marchands n'actualisent pas souvent leur source d'information (qui ont souvent un bon siècle voire plus) ou biaisent l'information... les carnutes font mieux vendre que les turons, les rèmes font mieux vendre que les'indéterminés guerre des gaules'. Les peuples décrits par César font mieux vendre que la complexité des pouvoirs émetteurs et zones géographiques / zones tampon.

Drachmes / oboles / fractions / lamellaires sont des monnayages d'argent issus de l'étalon grec de la drachme qui a commencé à circuler en gaule au troisième siècle jusqu'à la guerre des Gaules.

Denier et quinaire sont des termes pour désigner les émissions gauloises basées sur l'étalon romain afin de commercer dans un premier temps dans le centre est et non pas uniquement pour payer des auxilia. Ces quinaires ont été introduits au moins 60 avant la guerre des Gaules. De même façon; ils n ont pas uniquement été utilisés pour payer les pro romains. Cf le Trésor de Laignes publié dans le dernier Trésors Monétaires de la BNF
 
Auteur : Jacquouille_75 le 24/02/2023 12:16:44
n°142050R18 - ID - Quinaire Belinoc
Tiens puisque te v’la, quelle est la limite septentrionale des émissions de drachmes gauloises ??
 
Auteur : nicoléon le 24/02/2023 14:27:09
n°142050R19 - re
Septentrional à proprement parlé je dirais Soissons avec la série ROVECA.

Pour l'Ouest, je dirais Argentan avec certaines drachmes à la lyre e te recommande la lecture de l'article 'Les drachmes à la lyre de l'ouest du Bassin Parisien et de la Basse-Normandie'.



 

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