Auteur : Cramleon le 26/08/2023 23:45:22
n°142220R0 - Hache gallo-romaine ? |
 +salut+Ã tous,
trouvé cette petite hache en Moselle dans un champs ou j'avais déjà trouvé par le passé quelques fibules et petites romaines.
Pensez-vous que cette hache puisse également être de cette période ?
Merci d'avance pour vos lumières 
Marc
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Auteur : Cramleon le 26/08/2023 23:46:02
n°142220R1 - Hache gallo-romaine ? |
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Auteur : Cramleon le 26/08/2023 23:46:34
n°142220R2 - Hache gallo-romaine ? |
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Auteur : Cramleon le 26/08/2023 23:47:04
n°142220R3 - Hache gallo-romaine ? |
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Auteur : Cramleon le 26/08/2023 23:47:33
n°142220R4 - Hache gallo-romaine ? |
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Auteur : maxou01 le 27/08/2023 07:47:58
n°142220R5 - Hache a douille,certainement! |
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Auteur : cromagnon 07 le 27/08/2023 13:30:42
n°142220R6 - re |
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Auteur : Cramleon le 27/08/2023 15:02:48
n°142220R7 - Re |
 Maxou01 et Cromagnon 07 !
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Auteur : fouduroi le 27/08/2023 17:03:43
n°142220R8 - . |
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Bonjour,
Les haches ne font pas partie de mon domaine d'expertise, alors ce que je vais dire repose juste sur mon ressenti, donc, je n'affirme rien.
Pour moi, ce n'est pas une hache à douille, car elle ne rentre pas du tout dans la typologie des haches à douille.
D'abord, la hache à douille a une autre forme et puis elle possède un anneau qui permet d'y passer un lien pour la rendre solidaire du manche, et éviter ainsi qu'elle se détache et atterrisse dans la tête d'un copain.
Ensuite les haches à douille sont en bronze et pas en fer.
Donc, je pense qu'il faut exclure la hache à douille, mais aussi toute hache, quelle qu'elle soit.
Même si j'ai trouvé sur internet un objet identique vendu comme hache de la fin de l'âge du fer. Comme c'est juste un site marchand qui vendrait sa mère en disant que c'est son père, je ne crois pas une seconde à la chose. Pour moi ce n'est pas une hache.
Si on est un minimum manuel, il faut imaginer et visualiser ce qui suit.
On va d'abord emboîter un manche en équerre dans l'objet.
Ensuite on va faire des mouvements de va et vient générant une force centrifuge importante.
Entre chaque mouvement on va donner un coup violent pour entamer une fente dans un tronc d'arbre.
Dans cette fente la lame va se coincer et il va falloir une force certaine pour la retirer et prendre un nouvel élan.
Et quand on sait que l'on ne voit dans l'objet (que ce soit celui présenté ici ou celui que j'ai vu en vente) aucun trou transversal permettant de mettre une clavette pour empêcher le manche de ressortir; alors , à la suite des mouvements et des forces dont je vient de parler, on peut se demander quel miracle va empêcher la lame de se détacher?
Pour moi, ce n'est pas une hache, c'est la lame d'un écorçoir.
Quand on utilise un écorçoir on ne fait pas de mouvements engendrant une force centrifuge, et la lame n'est jamais coincée.
Quant à dater la chose de l’âge du fer, j'en doute vraiment , mais je dirais qu'elle date de la période entre la naissance du Christ et la naissance de Marylin Monroe. Â
Je plaisante, car vu son épaisseur et sa conception massive, il doit déjà être ancien, mais de quand ????
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Voici quelques écorçoirs plus récents que la trouvaille (des XIXe et XXe siècles).
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Voici comment on utilise un écorçoir.
Il suffit de copier le lien ci-dessous et le coller dans la barre d'adresse de votre navigateur.
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https://www.youtube.com/watch?v=j1JCKVvaEoc&ab_channel=cfdvosges
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Auteur : fouduroi le 27/08/2023 18:39:50
n°142220R9 - . |
Je rajoute au cas où on l'aurait oublié, que je n'affirme rien du tout et que ce que j'ai expliqué repose uniquement sur la pauvre logique d'un cerveau imbibé de trappiste, sans l'ombre d'une preuve à l'appui.
Comme la ferraille, ce n'est pas trop mon truc, je m'autorise à dire des bêtises et je vais même plus loin, je me pardonne à l'avance, au cas où personne ne penserait à le faire.
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Auteur : Romulus41 le 28/08/2023 13:39:26
n°142220R10 - ----------------- |
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Auteur : Romulus41 le 28/08/2023 13:41:31
n°142220R11 - ----------------------------- |
 J'a oublié une chose. Les écorçoirs de tes exemples n'ont pas de douille quadrangulaire mais ronde. C'est en majeure partie le cas. 
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Auteur : Cramleon le 28/08/2023 19:07:38
n°142220R12 - ....................... |
Merci messieurs pour ces précisions fort intéressantes.
Le mystère demeure donc entier... 
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Auteur : fouduroi le 28/08/2023 23:24:10
n°142220R13 - . |
Hello Romulus,
D'abord, je le redis, je n'affirme rien, mais j'aime expliquer pourquoi j'ai tel ou tel avis.
L'objet en fer montré sur le site Artefacts ressemble très bien à la trouvaille, et je ne mets pas ça en doute.
En revanche ce que je mets en doute c'est que ce soit une hache, et ce pour les raisons que j'ai données plus haut.
Autant je trouve que le site Artefacts est super bien fait et très intéressant, autant j'affirme qu'aucun site, aucun livre n'est fiable à 100%. Si c'était le cas le soleil tournerait toujours autour de la terre. En épistémologie on considère que la première condition pour qu'un argument soit scientifique est qu'il soit réfutable, s'il ne l'est pas on est alors dans la croyance, la religion, la métaphysique ...
Donc j'ai déjà relevé différentes erreurs dans ce site, ce qui n'enlève rien à sa valeur.
Ici, je pense que nous n'avons pas de témoins de l'époque pour certifier si c'était une hache ou un écorçoir, mais comme je l'ai dit, j'attends qu'on m'explique comment une hache emmanchée de cette façon pourrait ne pas se détacher après deux coups. Ce n'est pas de la croyance, c'est de la technique.
Donc, je ne jure pas que c'est un écorçoir, mais il m'est techniquement impossible de croire que c'est une hache.
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Auteur : Romulus41 le 29/08/2023 08:44:24
n°142220R14 - ----------------- |
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Auteur : fouduroi le 29/08/2023 11:43:37
n°142220R15 - . |
Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas emboîter un manche.
Je dis que c'est impossible à utiliser comme on doit utiliser une hache, sans provoquer un accident après deux coups .
Le gars qui a passé son temps à reconstituer cet objet, devrait plutôt montrer comment il s'en sert, que je puisse rire un peu.
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Auteur : Romulus41 le 29/08/2023 11:53:57
n°142220R16 - ----------------- |
Je ne peux pas te dire et on n'a pas de vidéo de l'époque.
Toujours est-il que ce genre de hache est répertoriée sur le site Joconde comme étant de la Tène finale :
https://www.pop.culture.gouv.fr/notice/joconde/M0165000699?mainSearch=%22hache%20fer%20t%C3%A8ne%22&last_view=%22list%22&idQuery=%22750866f-ec30-f03-e2fe-2450db3bc8%22
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Auteur : cromagnon 07 le 29/08/2023 13:45:05
n°142220R17 - re |
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Auteur : fouduroi le 29/08/2023 15:46:59
n°142220R18 - . |
Hello Romulus,
Il n'y avait pas de vidéo , mais le manche adapté à l'objet en question ne date pas non plus de l'époque, c'est un machin remis actuellement .
Quant à la datation de l'objet ça ne me pose pas problème , j'avais d'ailleurs dit plus haut que vu la conception et le côté massif de l'objet il était plus ancien que les écorçoirs que je montrais.
Hello cromagnon,
Si tu penses que ce principe pourrait fonctionner c'est que tu n'as jamais utilisé une hache sérieusement.
Par ailleurs je n'ai pas dit que cet outil était inutile, j'ai dit qu'il servait d'écorçoir ou d'autre chose mais pas de hache.
Maintenant tu dis que l'inventeur de la hache n'a pas trouvé tout de suite la forme parfaite.
OK.
Mais alors, trouves-tu normal qu'à l'âge du bronze ils avaient compris que les haches à douilles c'était dangereux et que pour éviter que la lame ne foute le camp ils avaient mis un anneau pour la solidariser au manche.
Puis plus tard, à l'âge du fer, il sont devenus idiots et n'ont plus rien mis pour empêcher la lame de foutre le camp.
Et bien ça, ce n'est pas très logique.
Et je me demande ce qui vous dérange dans le fait que cet objet serait un autre outil qu'une hache
Cela m'a pris des années pour faire comprendre que les pseudo boutons de cape n'en étaient pas du tout.
Des années pour montrer que les pseudo agrafes de col n'en étaient pas.
Des années pour montrer les erreurs dans les encyclopédies du XIXe siècles concernant les clavandiers.
Et d'autres et d'autres.
Alors la ferraille je m'en fiche un peu, je ne vais pas m'énerver ni me disputer je vais juste aller boire une trappiste avec des bûcherons pour rigoler un peu.
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Auteur : pascalusdudix le 29/08/2023 16:55:26
n°142220R19 - . |
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hello 
,laisses le en l'état si tu ne sais pas faire 
