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Petit morceau d’objet non identifié ?? |
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Auteur : Syméon.V le 18/12/2023 16:50:12
n°142323R20 - Reponse |
 Oui c’est vrai que la patine est belle c’est très lisse et on voie bien que c’est moulé.
Il y’a des petits défaut de moulage
Le trou est pas très droit donc je me disais que soit c’est usé soit c’est fait à las main …
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Auteur : Syméon le 18/12/2023 16:53:23
n°142323R21 - Reponse |
Oui c’est vrai que la patine est très belle on voit clairement que cst moulé
Le trou n’est ps très droit donc je me disais que c’est soit usé soit fait à la main ?
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Auteur : fouduroi le 19/12/2023 20:49:27
n°142323R22 - . |
Bonjour,
Si l'anneau avait été plus grand et la tige plus ronde, j'aurais dit: ''morceau de crochet de suspension de lampe à huile''.
Mais ici, c'est trop petit et la tige est aplatie.
Si le revers avait été parfaitement plat, j'aurais dit:; ''reste de branche d'éperon''.
Mais le revers n'est pas assez plat.
On peut aller vers une aiguille comme le propose DID, mais alors ce serait pour une couturière masochiste et décidée à ne jamais pouvoir finir son travail.
Pourquoi se fatiguerait-on à fabriquer une aiguille inutilisable, puisque beaucoup trop large, et aussi trop chère, car contenant beaucoup de métal, alors qu'on peut en faire des plus fines, moins chères et, tout à fait utilisables.
Quant à ''l'épingle à cheveux'' que Farfadeo appelle, par distraction, ''aiguille à cheveux'', je n'y crois pas non plus, car à quoi servirait sa bélière, et surtout elle serait beaucoup trop massive pour tenir dans les cheveux, et même pas élégante. Donc pourquoi essaierait-on de faire tenir dans sa coiffure une épingle moche, trop lourde et avec un trou inutile?
Ce qui aurait peut-être convenu aurait été une ''épingle de quenouille'' ou ''broche de quenouille'', mais son poids serait un handicap, car elle risquerait de s'échapper trop facilement de la boule de laine. Toutes celles que je connais sont en bois ou en os, mais pas en bronze.
Ensuite, comme dit Roger, le crochet de porte d'armoire, c'est aussi à ça que j'avais pensé, néanmoins c'est peu probable car en général ils sont faits d'un fil rond.
Mais, dans le même ordre d'idée, on pourrait imaginer une targette basculante, ce serait tout à fait possible, mais pas certain du tout.
On peut aussi, comme Vincent, y voir un morceau d'une anse.
Et certainement encore beaucoup d'autres choses.
En tout cas, il y a une chose que je sais: c'est tout ce que cet objet n'est pas.
Et une chose que je ne sais pas; c'est ce qu'est cet objet.
PS
Je fais un appel à Farfadeo.
Bonjour,
Tu dis : ''une simple recherche avec les mots clefs de DID.... Et on retrouvera d'innombrables artefacts similaires''.
Peux-tu montrer de quoi tu parles? Quelques exemples feraient plaisir.
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Auteur : Syméon.v le 19/12/2023 21:44:26
n°142323R23 - Reponse |
C’est vrai qu’il y’a beaucoup de possibilités…
Mais ce qui Est vrai, c’est que la patine est magnifique et bien lisse!!!
Merci !!
Bonne soirée
Syméon.Vidalenc
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Auteur : Farfadeo le 20/12/2023 00:05:08
n°142323R24 - .... |
  , voici un objet cassé sensiblement similaire ....
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bronze_Age_to_Roman_needle_%28FindID_82542%29.jpg
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Auteur : Farfadeo le 20/12/2023 00:18:58
n°142323R25 - Aiguilles |
, les grosses aiguilles peuvent servir aussi pour les laçages avec des cordons de cuir, pas nécessairement des étoffes comme on se l'imagine bien souvent.
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Auteur : Did le 20/12/2023 02:17:13
n°142323R26 - -- |
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Auteur : Farfadeo le 20/12/2023 08:59:59
n°142323R27 - ..... |
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Auteur : Syméon.v le 20/12/2023 10:11:06
n°142323R28 - Reponse |
Donc si c’était une sorte d’aiguille pour le tissu et le cuir cela pourrait dater de n’importe quelle époque ?
C’est vrai que elle ressemble drôlement au lien envoyer par farfadeo !!
Merci
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Auteur : farfadeo le 20/12/2023 12:58:42
n°142323R29 - Ressenti |
Salut syméon, pour ma part, et cela ne concerne que moi, cette patine je l'ai rencontré plusieurs fois.... Si c'était mon objet je le classerai sur une fourchette très ancienne comme cité plus haut sur les posts....
Mais cela ne regarde que moi.... 
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Auteur : fouduroi le 20/12/2023 15:17:54
n°142323R30 - . |
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Hello Farfadeo
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Tu parlais 'd'innombrables artefacts' et tu m'en montres un seul ???
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                  Celui-ci ...
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Malheureusement, ce n'est pas parce que c'est écrit sur internet que c'est juste.
Le lien que tu donnes montre un objet qui n'est pas du tout mais alors pas du tout une aiguille.
Demande à quelqu'un qui sait coudre comment on ferait passer une aiguille à travers un tissus serré, ou un cuir si le chas de l'aiguille s'élargissait brutalement, comme sur ton exemple, c'est simplement impossible. Ce truc ressemble plus à une clavette qu'à une aiguille.
Essaie de coudre, ne serait-ce qu'un bouton, avec ce genre d'outil et on en reparlera.
En tout cas, il n'y a pas une femme au monde qui aurait envie d'utiliser ce machin pour coudre, pas plus que la trouvaille.
Même nos très lointains ancêtres n'étaient pas plus idiots que nous, et ils ne faisaient pas des aiguilles avec un chas présentant un élargissement brutal, ils faisaient des aiguilles normales, sauf qu'elles étaient en os.
En voici quelques unes.
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Je peux te dire que je viens d'une famille du côté paternel et du côté maternel où depuis des générations on est dans le tissage et la couture; moi-même, après avoir été dissident (photographe publicitaire pendant longtemps) j'ai fini par craquer et j'ai repris l'entreprise familiale de tissus d'ameublement (rideaux, tentures, marouflage, rideaux de scènes, recouvrement de sièges, etc. etc.) Alors, des aiguilles et le reste, j'en ai eu quelques unes dans les mains et dans les doigts aussi, là , ça fait mal.
Je certifie que c'est du délire de croire que cet objet est une aiguille. Ce n'est pas parce qu'on ignore ce que c'est que l'on doit dire n'importe quoi.
Quant à une aiguille courbe, comme celle évoquée par DID, ça aussi j'en ai eu un tas dans les mains, ce sont des aiguilles de tapissier garnisseur appelées carrelets et qui servent à coudre le rembourrage des sièges, et là aussi, faire passer un chas comme celui de la trouvaille à travers le rembourrage d'un siège est impossible.
Alors, Farfadeo nous parle d'un autre truc, que je pense, peu probable, mais qui n'est pas impossible.
Il évoque un 'passe-lacet' Appelé aussi 'passe-cordon', 'passe-ruban', et même, aujourd'hui 'passe élastique', chaque époque a ses besoins.
Le passe-lacet n'est pas destiné à percer un tissu, donc, il n'a pas besoin d'avoir le profil d'une aiguille, il est destiné à passer dans un trou existant et suffisamment large, à l'opposé d'une aiguille qui, elle, doit se frayer un passage à travers la trame d'un tissu, ou pire à travers du cuir.
Quand on parle de 'passe-lacet' il ne faut pas visualiser nos lacets de chaussures actuels enfilés dans de minuscules œillets.
D'ailleurs, les 'passe-lacets' se trouvent généralement dans des trousses de couture et pas rangés à côté des brosses à chaussures.
Il faut penser aux grands lacets servant à fermer les corsages des femmes aux XVIIe et XVIIIe siècles, corsages qui étaient lacés sur le devant ou Ã
l'arrière, et étaient pourvus de grands œillets. Ils étaient lacés et délacés au moins une fois par jour, mais parfois bien plus pour les femmes
plus 'ludiques' et aussi pour celles qui allaitaient.
Mais les vêtements d'hommes avaient aussi pas mal de lacets.
Alors, à peu près tous ces objets sont pourvus de 2 ouvertures: une petite ronde pour un lacet fin, un cordonnet, et une grande allongée pour les rubans.
Il faut savoir qu'à partir du XVIe siècle, c'était l'âge d'or des rubans, il y en avait partout, sur tout, et sur tout le monde, hommes comme femmes.
Beaucoup de ces rubans étaient enfilés dans des passants, dans des ourlets, et beaucoup aussi serpentaient au travers de dentelles ou de broderies anglaises. Il fallait enfiler des kilomètres de rubans.
Résultat, cet outil était d'un usage fréquent, et même si fréquent que, pour l'avoir toujours à portée de main, beaucoup de femmes le mettait comme épingle à chapeau ou comme épingle à cheveux (on en voit dans des peintures hollandaises).
Donc, il est très probable que ceux dont la tête est décorée étaient faits pour être utilisés aussi en épingle à cheveux, ce qui justifiait alors un aspect esthétique indéniable et une longueur plus grande que ce qui est nécessaire pour simplement passer un lacet.
D'autres, prévus pour le travail en atelier étaient moins décorés et moins grands.
Plus tard, quand les corsages lacés ont lassé, et que la mode est un peu passée et bien les 'passe-lacets' ont retrouvé le chemin de l'atelier de couture, pour redevenir passe-cordon et passe-ruban, et comme on ne les mettait plus comme épingle à cheveux, leur taille a repris une grandeur plus logique et le sommet a perdu ses ornementations.
Aujourd'hui ils servent plutôt de passe-cordon et de passe-élastique, parfois de passe-ruban et quasi plus jamais de passe-lacet.
Ci-dessous, j'ai mis à la même échelle la trouvaille et quelques passe-lacets (passe-ruban, passe-cordon).
A vous de voir, mais vu que l'on n'a qu'un morceau de l'objet, je trouve qu'il est impossible de certifier quoi que ce soit, sauf que ce n'est pas une aiguille.
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Auteur : Syméon.V le 20/12/2023 15:53:14
n°142323R31 - Reponse |
Bonjour,
J’ai trouvé un petit artefact qui semble avoir la même patine (datant des romains)
Si cela peut nous mettre sur une piste …
Merci
Syméon.V
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Auteur : Syméon.V le 20/12/2023 15:56:27
n°142323R32 - Autre remarque |
Se petit objet semble avoir la même utilité que celui que j’ai trouvé
Il est un petit peut plus grand.
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Auteur : fouduroi le 20/12/2023 16:52:17
n°142323R33 - . |
Euh
si ce que j'explique en prenant la peine de présenter des illustrations correctes (4 heures pour l'image avec les passe-lacets, pour les trouver, les réunir, les détourer, les mettre à même échelle etc.).
Donc, si ce que j'explique intéresse quelqu'un, dite-le moi.
Ou s'il est préférable d'affirmer sans rien expliquer et sans exemple, dite-le car j'épargnerai mon temps.
Désolé, faites pas attention, je suis de mauvais poil aujourd'hui.
Alors pour la patine, c'est une belle patine, pas récente, mais de là à donner une date sur la patine, ça c'est plus fort que du Roquefort.
Me demande si ces pièces ne seraient pas gauloises.
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Auteur : farfadeo le 20/12/2023 17:59:03
n°142323R34 - ..... |
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Auteur : farfadeo le 20/12/2023 18:18:22
n°142323R35 - ...... |
Que tu sois de mauvais poils comme cité plus haut ou que tu as bu ta trappiste... On s'en fout...je te le dit !!
On reste calme sans condescendance, en essayant d'accepter les identifications des autres forumeurs... même si on n'est pas dans le vrai, les avis des autres c'est important...
C'est le principe même d'un forum d'identification ... On s'adapte... Sans déborder... Et laisse tes histoires de psychologie ailleurs...tes humeurs débordent trop là ...
Merci
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Auteur : Syméon.v le 20/12/2023 20:54:40
n°142323R36 - Reponse |
Bonsoir,
Merci fouduroi pour ces recherches (pas compris le truc du fait qu’un napo serait une monnaie gauloise mais c’est un détail)
Merci a tous pour votre dévouement pour m’aider à chercher des pistes pour cette arctefact !!!
Bonne soirée à tous !!
Syméon.V
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Auteur : pascalus85 le 20/12/2023 23:12:09
n°142323R37 - super |
 ..belle recherche Fouduroi .. j'ai recopier ton texte et la photo échantillonage des aiguilles.. car je suis conscient du temps passé pour approcher au plus près... j'aime bien le coté enquête et analyse de la démarche donc Bravo pour ce travail. 
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Auteur : cromagnon 07 le 24/12/2023 12:11:01
n°142323R38 - re |
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Auteur : pascalus85 le 03/01/2024 19:59:22
n°142323R39 - .. |
dans la mouvance 'cure oreille' déja proposée.. (?)
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REPONDRE A CETTE DISCUSSION |
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Farfadéo, je me suis mal exprimé sur ma 1er inter., je voulais dire aussi les métiers
hello 