Auteur : DP le 27/08/2005 01:16:48
n°17716R0 - Bronze gaulois à ID |
Salut.
Une fois n'est pas coutume, je soumets à votre sagacité un bronze gaulois (17 × 14 mm, 2,75 g, provenance sud Ile-de-France).
L'état n'est pas formidable et j'ai dû jouer avec la lumière rasante.
A l'avers.... ben.... heuuu.... un buste ? Pas évident.
Au revers, un bestiau à gauche, un cheval probablement, un autre bestiau (?) plus petit au-dessus, et un fleuron entre les deux à gauche (à moins que ça ne soit la crinière du cheval ).
Merci d'avance de me dire si elle est conute ou pas conute  .
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Auteur : arnold le 27/08/2005 10:13:56
n°17716R1 - pas facile |
 Bonjour
Sous toute réserve, je pense à une variante d'un bronze des ambiani...mais je continue de chercher pour confirmer ou infirmer... je me demande si ce n'est pas un oiseau très figuratif au dessus du cheval ?
J'ai hate de savoir ce que vont en dire les gaulois(es) 
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Auteur : Evelyne le 27/08/2005 10:49:27
n°17716R2 - je dirais même ... |
 ...pas facile facile et scrogneugneu...!
Salut à tous,
Si je résume :
- Avers : tête à droite au profil taillé à la serpe + grénetis
On ne voit pas la bouche, c'est dommage.
- Revers : fleuron sur la gauche entre le cheval au dessous et l'animal quadrupède au cou allongé au-dessus.
Bon, eh bien cela peut être plein de choses ...effectivement, les 'picards' ont commis des imitations de bronzes carnutes (DT 498) ou sénons (DT 496).
Mais je ne retrouve pas toutes les caractéristiques de la monnaie de DP.
@ suivre (mais il fait beau et les cèpes m'appellent...)
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Auteur : aureus le 27/08/2005 10:57:06
n°17716R3 - Il y a bien un bronze.... |
 COIIAT chez les Carnutes (LT 6317) avec au revers un lion passant à gauche avec un oiseau sur le dos. Si c'est ça, elle serait plutôt carnute que conute. Mais l'avers n'est pas très ressemblant.
Il existe aussi un très rare bronze à l'attribution incertaine (Lexovii ? pour certains) qui n'est pas répertorié sauf chez la BN. 1989-48 et 1990-905. Le revers est encore plus ressemblant car l'animal représenté serait un cerf et le 'fleuron' serait ses cornes. En fait, le revers ressemble beaucoup à votre pièce, pour l'avers c'est, en effet, moins .... évident Mais, il y a de ça.
Donc, sous réserves :
Bronze au cerf et à l'oiseau (vers 52 avant J.C.) :
A/ Anépigraphe.
Tête stylisée laurée à gauche, les cheveux en mèches enroulées.
R/ Anépigraphe.
Animal passant à gauche (cervidé), un triskèle entre les pattes; au-dessus de l'animal, un oiseau tourné à gauche (corbeau); ligne de sol sous le cheval (grecque).
P.S. : J'ai une photo d'un exemplaire de cette pièce trouvé dans un catalogue de vente, je vais essayer de le scanner (avec mon nouveau scanner tout neuf - une première -) en espérant que l'image sera assez bonne pour s'en faire une idée.
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Auteur : DP le 27/08/2005 23:10:22
n°17716R4 - Eh bien bravo Aureus. |
 Et merci à Evelyne et Arnold.
Il doit bien s'agir de ce bronze, même si le corbeau est assez douteux (il faudrait voir les exemplaires propres)...
J'ai redressé l'avers, et même si le buste n'est pas évident, il y a une base de cou juste au-dessus du grenetis, et des mèches de cheveux à droite.
Il y a un bronze de ce type dans Monnaies XV (n° 740) et il est dit que ces monnaies (6 exemplaires connus) ont fait l'objet d'une publication dans les Cahiers Numismatiques n° 152. Et figurez-vous que dans ma collection, il me manque justement les nos 150 à 154 
Y a-t-il parmi vous une âme charitable qui possède ce n° 152 et qui pourrait me scanner l'article ? (Sinon je vais le trouver, mais vous savez ce que c'est, même si la monnaie attendait depuis 2000 ans qu'on la trouve, on est toujours pressé de savoir )
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Auteur : aureus le 27/08/2005 23:29:43
n°17716R5 - Dans Monnaies XV.... |
Il y a même deux pièces semblables (740 et 741). L'exemplaire plus présentable que j'ai posté vient de Monnaies II (205).
Je n'ai malheureusement aucun des Cahiers Numismatiques.
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Auteur : DP le 27/08/2005 23:47:22
n°17716R6 - Oups ! |
Je n'avais pas vu le 741 ;o)
Je vais attendre de lire l'article des CN 152, et puis j'enverrai ce bronze aux auteurs, car sur mon exemplaire où l'on voit bien l'arrière du cervidé, le fameux oiseau ressemble plus à une bestiole à quatre pattes qu'à un oiseau...
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Auteur : aureus le 27/08/2005 23:58:55
n°17716R7 - En regardant bien.... |
le volatile sur le dos du cervidé de la pièce que j'ai posté on peut voir qu'il a aussi comme des pattes arrières (tout comme sur votre pièce). Le corps du votre semble par contre plus allongé. Mais, peut-être n'est ce pas un oiseau après tout ?
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Auteur : Evelyne le 28/08/2005 00:27:21
n°17716R8 - quadrupède |
Tout s'éclaire !
Je vois qu'Auréus a bien bossé aujourd'hui ! Et vive la BN...
Juste une remarque : ce bronze devrait logiquement figurer dans le DT tome 2, dans les séries 390 à 472 et particulièrement 466 à 469, consacrées aux bronzes anépigraphes des Lexovii et autres bronzes frappés au sud de la Seine, mais ne s'y trouve pas (sauf erreur de ma part)...
C'est dire que la question de l'attribution n'est pas encore règlée !
Bonne soirée.
PS : La 'bestiole' à 4 pattes ressemble furieusement aux quadrupèdes très stylisés dits également 'dinosauriens' des potins au long cou non ?
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