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  chtite romaine chtite romaine  

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Auteur : el Caballero le 27/08/2005 18:08:54
17752R0 - chtite romaine
Ce petit bronze trouvé il y a quelques temps présente un buste radié au droit à droite , au revers, l'empereur à gauche tenant une victoire ?
14mm 1,1gr
Valeur d'échange? quadrans, semis???
et ne me dites pas encore que céest un Tetricvs
A plus
 
Auteur : el Caballero le 27/08/2005 18:10:05
17752R1 - revers de la toute petite



 
Auteur : Jep le 27/08/2005 19:08:09
17752R2 - Peut-être antoninien...
de Victorin (atelier du sud de l'empire Gaulois à priori).

A/ ...RINVS AVG
Buste radié à droite
R/ SPES PVBLICA (?)
Spes marchant à gauche, tenant une fleur et tenant sa robe

RIC 25-28, mais 1,1g ça fait très très léger (ces monnaies pèseraient environ 3,86 à 4,35 g selon le type).
 
Auteur : el Caballero le 27/08/2005 23:35:51
17752R3 - Ok
C'est vrai que ça a pas vraiment l'air d'un antoninien , je pensais plutôt à une monnaie officielle genre semis ou quadrans...
cette me monnaie me turlipine aussi et ça m'énerve
En plus ma femme veut qu'on aille se coucher, aye, aye, aye!!!


 
Auteur : el Caballero le 29/08/2005 12:15:28
17752R4 - Victorin, sûr?
Si tout le monde est d'accord je valide l'hypothèse d'un Victorin.
merci Jep et à plus!


 
Auteur : Shiva le 29/08/2005 13:10:18
17752R5 - Carinus ?
Peut-être Carinus, non ? Il me semble lire ...ARINVS.
 
Auteur : el Caballero le 29/08/2005 16:13:15
17752R6 - Peut-être...
je ne sais pas trop, il me semble lire TANAVS AVG ou TARIAS AVG à la fin de la légende du droit...
Cette pièce m'intrigue.
merci Shiva



 
Auteur : Follis le 29/08/2005 17:02:07
17752R7 - Antoninien
En tout cas c'est un antoninien puisqu'il a la couronne radiée !!!

Et avec ...RINVS il n'y a que Victorinus et Carinus.


 
Auteur : Claude le 29/08/2005 18:24:52
17752R8 - Jep a raison...
Salut,
C'est bien un antoninien de Victorinus.
Pour le revers, je pencherais pour PAX AVG.
Normalement, avec ce revers, la titulature la plus courante est IMP C VICTORINVS PF AVG (Van Meter 8 ; Cohen 79). Sur cette pièce la titulature est visiblement IMP VICTORINVS AVG mais il existe de nombreuses variantes pour les antoniniens de Victorin (comme pour Tetricus, d'ailleurs).
@+
Claude (bourqui)

 
Auteur : el Caballero le 30/08/2005 14:23:30
17752R9 - Oui mais...
avec des dimensions et un poids pareils cette monnaie n'a rien à voir avec nos antoniniens conventionnels, les Antoniniens que l'ont trouvent sont de flans plus larges et en billon, ici c du bon vieux bronze et la tranche est épaisse...
Le buste est radié ok, mais la pièce n'a pour moi rien d'un Antoninien, désolé? n'existait il pas des semis radiés???


 
Auteur : Claude le 30/08/2005 15:40:16
17752R10 - Antoniniens...
Salut,
Le métal employé et la aille des antoniniens a fortement varié suivant les époques.
En gros : A sa naissance, sous Caracalla, en 214 AD, l'antoninien avait une taille supérieure au denier et valait deux deniers. Ensuite, sa teneur en argent , ainsi que sa taille, alla en diminuant. Sous Gallien (253-268 AD), il n'y avait plus d'argent du tout, ils étaient en bronze. Aurelien (270-275) tenta de revaloriser l'antoninien en garantissant 5% d'argent dans sa composition et en augmentant sa taille. Victorin et Tetricus, qui étaient secessionistes en Gaule ont continué à frapper leurs antoniniens 'normaux', il est rare que ceux-ci dépassent 15 mm de diamètre et il sont en bronze.
Il ne fait aucun doute que la tienne soit un antonien. Les quadrans et les semis n'existaient plus à cette époque. Il est possible, mais je ne le pense pas, qu'il s'agisse d'une imitation 'barbare'.
@+
Claude (bourqui)

 
Auteur : Ben le 30/08/2005 16:51:04
17752R11 - Valeur
Bonjour ;
Je pense que le sujet a deja été traité, mais existe un site qui nous permette de donner la valeur des monnaies selon leur epoque?
Attention, par valeur, j'entend : combien de viande, de blé, pouvait on s'acheter avec un as, un sesterce, ou un denier.
Meme si ces valeurs ont du beaucoup changer pendant l'empire romain.
La seule chose que je sais aujourd'hui, c'est que les prostituées de Pompéi se faisait payer 2 as la passe...
@+ Ben



 
Auteur : Rominet le 30/08/2005 17:02:17
17752R12 - Prix courants sous Auguste
1 modius de blé (8,78 l) : 3 HS (sesterces)
500g de pain : 1 as
1 setier d'olive (environ 0,54l) : 2 as
3l de vin ordinaire : 5 as
5 oeufs : 1as
1 poulet : 2 as
1 kg de porc : 2 HS
1 lapin : 2 HS
1 livre de fromage frais : 2 as
1 paire de pigeons gras : jusqu'à 1000 HS
Poisson ordinaire au prix de la viande (surmulet pouvant dépasser 5000 HS)
Un très bon garum : 150 HS le litre
Poivre : 16 à 60 HS la livre

Sachant que 1 livre = 327g et que 1 sesterce = 4 as


 
Auteur : el Caballero le 30/08/2005 17:52:30
17752R13 - Je sais bien mais...
merci Claude, mais je sais tout ça ( j'ai pas mal d'Antoniniens à la maison et j'aime bien étudier leur évolution dans le temps), d'ailleurs certains antoniniens sous Gallien contenaient encore de l'argent à bas titre ( j'en ai plusieurs où l'on voit les deux métaux se dissocier), de 5 à 10/100. mais les Antoniniens frappés à la période de Victorin avaient plutot la tronche de celle que tu nous montre (qui fait plus de 15mm de diamètre, j'en suis sûr,...),les petits modules officiels sont arrivés avec Gallien il me semble et encore ici, c encore plus petit, elle est miniscule cette monnaie mince alors
Merci en tout cas, je vais me faire une raison


 
Auteur : el Caballero le 30/08/2005 22:03:29
17752R14 - Désolé mais...
Avec tout le respect que je te dois Claude, je ne t'ai pas demandé un cours sur les Antoniniens, sujet que je connais assez bien
Et c'est pour ça que je suis chiant et perfectionniste (rien qu'un peu ).
J'ai restauré un antoninien de Victorin en super état pour un collègue il a pas longtemps et ça n'avait rien à voir. J'ai jamais vu un bronze (romain),aussi minuscule, c'est un maximinus!
J'ai un antoninien de Postume et un autre pas encore identifié à nettoyer, je file au boulot, à demain

 
Auteur : DP le 31/08/2005 01:09:30
17752R15 - C'est simplement...
une 'barbare radiée' imitée de Victorin. Il n'y a pas que les Tétricus à s'être fait copiés.
 
Auteur : el Caballero le 31/08/2005 16:39:30
17752R16 - OK
merci, je me range à vos conclusions, à bientôt
 
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