Auteur : Laurent 51 le 30/08/2005 18:38:57
n°17994R0 - fibule ou applique? |
Bonjour, pouvez vous m'identifiez cet objet de 46mm.
Merci d'avance.
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Auteur : Laurent 51 le 30/08/2005 18:41:26
n°17994R1 - l'autre... |
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Auteur : DP le 31/08/2005 00:16:31
n°17994R2 - Agrafe |
Voyez : http://www.la-detection.com/dp/message-15085.htm
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Auteur : DurAlex le 03/04/2013 21:39:32
n°17994R3 - ... |
[1834] Bonsoir,
Ce type d'applique est bien détaillé dans l'étude de Dufrasnes, seul le sens de cette conception axiale lui a échappé.
Le haut représente le sexe féminin, et le bas le masculin avec son outillage. Ces deux éléments renvoient à la dualité du principe primordial, le masculin et le féminin, c'est donc une métaphore religieuse représentant le Pater et la Mater = Jupiter et son épouse Terra.
Ceci en fait une amulette protectrice.
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Auteur : dominique38 le 04/04/2013 10:49:45
n°17994R4 - appliques |
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Auteur : Saturnin le 04/04/2013 18:19:17
n°17994R5 - ... |
 D'accord avec Domi,
La trinité à cette époque c'était plutôt le Père, le Fils et le Saint-Esprit et l'amulette protectrice , une croix. 
Pour ceux que ça intéresse, l'étude de J.Dufrasne est consultable en PDF ici:
http://eprints.jiia.it:8080/206/1/Dufrasnes_2008_%5Bharnais%5D.pdf
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Auteur : kimboo77 le 04/04/2013 18:47:06
n°17994R6 - Chasseur de tête ... |
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Auteur : dominique38 le 04/04/2013 19:51:44
n°17994R7 - Euuuuuh |
 c'est vrai ma phrase est mal placée 
l'article de J.Dufrasne , na rien a voir avec notre applique
bonne soirée
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Auteur : Saturnin le 04/04/2013 19:56:47
n°17994R8 - ... |
Tout à fait Domi, c'est bien pour ça que je l'ai mis.
C'est mieux que de longues explications
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Auteur : DurAlex le 06/04/2013 04:38:23
n°17994R9 - ... |
[1834] Bonjour,
Je ne partage pas la façon dont vous avez dû lire l'étude de Mr Dufrasnes, il y est clairement expliqué les deux principes du Masculin(verge) et du Féminin (vulve, grain de café), et il est facile de voir l'analogie entre cet objet par vous présenté, et une applique de son étude, cfr photo, ci-dessous.
Point de feuille de laurier ici sur cet objet, mais bien la représentation de cette dualité et complémentarité primordiale .
En outre on peut y voir aussi une applique dite 'cornue' qui n'est pas sans rappeller une fibule présentée il y a peu et identifiée comme carolingienne.109842R0
Ce que je souhaite souligner, c'est que les méros et parfois caros, ont simplement imité les fibules romaines et leurs décors, même s'ils n'en comprenaient plus le sens païen ancestral.
Ce processus c'est fait lentement, avant d'affirmer un style propre germanique, de plus en plus présent et abouti. De nombreuses études en font état.
Cette atrophie des formes, et donc des codes qu'elles représentent, est bien connue par exemple sur le monnayage grec et ses imitations gauloises.
Je n'arrive pas à comprendre, comment vous ne voyez pas dans cet objet la représentation des deux sexes et son rapport évident avec l'étude de Mr Dufrasne.
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Auteur : DurAlex le 06/04/2013 04:50:51
n°17994R10 - ... |
[1834] J'ai oublié celle-ci, encore plus explicite, toujours dans l'étude de Dufrasne.
Il l'explique comme suit:
'Combinaison d'une vulve et d'un phallus'
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Auteur : dominique38 le 06/04/2013 09:10:16
n°17994R11 - Euuuuuh |
Merci DurAlex pour toutes tes explications , mais cela n'a toujours rien a voir avec notre applique post médiéval
bon week end
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Auteur : DurAlex le 06/04/2013 09:25:53
n°17994R12 - .. |
[1834] Bonjour Dominique,
Pas de quoi, mais je lis que c'est 'souvent trouvé', alors si d'aventure vous en avez à me montrer des appliques en feuilles de lauriers rivetées sur les ceintures avec anneaux ou crochets XVI - XVII, je suis preneur.
Merci
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Auteur : dominique38 le 06/04/2013 11:06:15
n°17994R13 - attache/agrafe |
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Auteur : S. le 06/04/2013 14:19:56
n°17994R14 - ?? |
A noter, que la nature première d' un objet, est d'avoir une fonction. Sa conception dépend avant tout de l'utilisation qui va en être faite.
En clair, on ne prend pas une fourchette pour manger de la soupe. 
Un décor peut effectivement venir ensuite se greffer, mais il ne nuira pas à une bonne utilisation.
Tout ceci pour dire qu'un objet peut avoir une forme unique au cours des âges, et qu'il faut ensuite s'appuyer sur des références solides, une histoire des techniques de fabrication ou des résultats de fouilles pour arriver à le dater . Ca se joue souvent à des détails
Ce n'est parfois pas facile, mais c'est ce qu'a parfaitement fait Domi.
Partir d'une forme, en faire une interprétation très hypothétique et personnelle, et ensuite en déduire une datation, me semble un peu 'étrange'. 
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Auteur : DurAlex le 07/04/2013 01:14:48
n°17994R15 - ... |
[1834] Bonsoir Domi et S,
Je vous remercie pour vos avis circonstanciés, en effet pas toujours facile de dater avec certitude un type d'objet dont la morphologie à perduré au cours du temps surtout en ce qui concerne par exemple les appliques issues des Arts équestres, notamment, depuis les romains, elles ont perdurés pour certaines d'entre elles au Moyen-Age.
Etudiant de près ce type d'objet mon sentiment est qu'il ne s'agit pas d'un objet ayant les mêmes fonctions que ceux présentés par vous, attaches /agrafes ou autre crochet, et que l'objet dans l'encadré rouge est une applique GR, je peux me tromper bien sûr, alors en attendant , comme je corresponds avec Mr Dufrasnes, je vais lui soumettre la question.
Je profite de ce topic pour donner un bel exemple de 'perduration chronologique': 'Au XIIIème siècle, en Ecosse, un moine avait même taillé dans le bois, une statuette de Priape pour protéger le bétail menacé par une épidémie. Les exemples sont légion. Tous montrent qu'à l'avènement du christianisme, le culte de Priape, bien enraciné dans les croyances, n'avait pu être éradiqué par les premiers apôtres de la Gaule et de la 'Bretagne'. La société médiévale reposait, comme son aînée gallo-romaine, sur le rendement agricole, la prospérité des troupeaux et plus encore le renouvellement des générations'
(D.Bruna, 2007, p.158)
Bien cordialement.
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Dominique, tu possèdes plusieurs sexe du 77 ??? 
