Auteur : L'Atrébate le 01/09/2005 20:50:11
n°18161R0 - denier romain? (argent) |
 Bonsoir à tous!
Voici une petite monnaie comme on aimerais en trouver plus souvent, celle la pèse 2.8 grammes et a un diametre de 18mm.
Est ce qu'elle inspire quelqu'un?
Merci d'avance!
@+ L'Atrébate
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Auteur : Claude le 01/09/2005 21:20:36
n°18161R1 - Vespasien... |
 Salut,
Denier de Vespasien (69-79 AD)
NB : Légendes anti-horaire.
Avers : IMP CAES VESP AVG CENS
Revers : PONTIF MAXIM (Vespasien assis à droite, tenant un rameau et un sceptre)
Référence : Van Meter 45/2
Belle pièce.
@+
Claude (bourqui)
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Auteur : L'Atrébate le 01/09/2005 21:31:09
n°18161R2 - merci claude! |
Merci à toi pour cette rapidité!
Je me doutais bien que le mystere n'allait pas durer!
@+ l'Atrébate
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Auteur : JM du 34 le 01/09/2005 22:07:31
n°18161R3 - Qu'un mot |
MAGNIFIQUE 
 de jalousie mais j'aurais le mien un jour.
Tres amicalement. JM.
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Auteur : Jeanfilo (59) le 01/09/2005 23:00:50
n°18161R4 - Très belle découverte |
 l' Atrebate :Bravo
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Auteur : JFS le 02/09/2005 08:05:31
n°18161R5 - C EST LA MEME |
Bonjour à tous
Voici ma première pièce découverte en detection elle donne satisfaction car c est un mystère quand elle sort de terre.
A+
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Auteur : drachmelourde le 02/09/2005 10:09:08
n°18161R6 - Bonjour |
 l Atrebate 
ma question peut te paraitre peut etre BIZZARRE !!!!!
peux tu dire que tu l as sortie de terre cette petite monnaie ??
tres sincèrement je pense que non....pourquoi ???? parceque d apres moi elle est fausse...........nous avons dèja mis en garde farmi 11 mais les mises en garde s adressent a tout le monde..........N achetez pas de pièces dont vous n ètes pas sur de la provenance et a des gens qui soit ne s y connaissent pas soit qui le font exprés...
Désolé de dire ce que je pense..mais c est important a mes yeux que les gens de ce Forum ne se fassent pas avoir par des escrocs peu scrupuleux.
drachmelourde
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Auteur : drachmelourde le 02/09/2005 10:16:30
n°18161R7 - voir post.... |
n °16265R0
Je souhaiterais avoir l avis d Auréus et d autres c est un post interessant a développer
draG's
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Auteur : aureus le 02/09/2005 10:40:21
n°18161R8 - J'arrive............... |
 Je ne vois pas pourquoi vous dites qu'elle est fausse. Elle me semble correcte à première vue (en tout cas plus que celle de Farmy11 ). Il est vrai que c'est souvent dificile de se faire une telle opinion sans avoir la pièce en main.
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Auteur : l'Atrébate le 02/09/2005 10:44:46
n°18161R9 - J'avais un doute! |
Bonjour Drachmelourde,
il se trouve que tu n'as pas tout à fait tort, voila pourquoi je vous ai présenté cette pièce; il se trouve que mes amis et collègues connaissant ma passion pour la détéction et pour les monnaies m'ammene de temps à autres des pieces dont ils ne connaissent pas l'origine, hier c'est un collegue qui m'a ammené celle ci qui provient d'un tas de vieilleries léguées par sa grand mere.
Dans un premier temps j'ai eu un fort doute quand à son authenticité à cause de la régularité de sa tranche, en effet, celle ci est vraiment nette pour une romaine!!! Par contre, il s'agit vraiment d'argent donc je souhaitait vous la soumettre pour avoir votre avis.
Par contre Drachmelourde, peux tu m'expliquer comment tu as pu reconnaitre une fausse piece? Sachant que toi tu n'as pas l'indice de la tranche? Est ce que tu as des précisions sur l'origine exacte de cette monnaie?
Merci L'Atrébate...
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Auteur : drachmelourde le 02/09/2005 11:33:11
n°18161R10 - il y a quelques temps de ça...... |
j ai assisté a un regroupement de numismates nous avons longuement parlé des 'fausses d époque ' et des 'fausses modernes' c était le sujet......L un d eux a ramené un sachet remplit de ces fameux deniers de Vespasien entre autres , il les avait acquis au magreb directement sur le site de production.....(special découvertes touristiques)
la tranche est lisse, ils prennnent soin de les user aux memes endroits...le portrait est grossier et 'gras ' de meme que les lettres epaisses du revers ......elles ne sont pas en argent
1er essai a la pierre de touche et confirmation a la cisaille
elles sont faites d un melange d étain et de cuivre que l on aperçoit d ailleurs aux endroits d usure le tout recouvert d une mince pélicule d argent pauvre.........
oui je pense qu elle est fausse mais les remarques d Auréus et de claude (Bourqui) sont les bien venues....il ne s agit pas de faire un proces a qui que ce soit ni a toi l Atrebate ni a d autres qui achetent des monnaies
j espère que ce post ne sera pas fermé c est tout
il est simplement intéressant d arriver a des conclusions et d ouvrir un sujet pour que les numismates qui passent sur le forum sans oser intervenir donnent leur opinion
voila
donc Auréus qui est le 1er a repondre la pense 'bonne'
bien qu il émette des reserves parce qu il ne l a pas eue en main
stp l atrebate aurais tu l amabilité de nous mettre une photo de la tranche pour ilustrer ce que j avance ??
merci a tous
draG's
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Auteur : l'Atrébate le 02/09/2005 11:35:08
n°18161R11 - je viens de voir le post de farmy... |
... Et c'est bien la même piece, donc elle est bien fausse! Au mm près elle est identique, ne cherchez plus, pour l'avoir en main, je n'ai plus aucun doute, ELLE EST FAUSSE!!!
Merci d'avoir éclairé ma lanterne, je vais en informer mon collegue!
Ne m'en voulez pas de vous avoir présenté une pièce non sortie de terre, mais j'ai vraiment pensé que s'il y avait un endroit où cette monnaie pouvait etre identifiée, c'était bien ici!
@+ L'Atrébate
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Auteur : drachmelourde le 02/09/2005 11:42:24
n°18161R12 - petite comparaison.... |
le 'graveur' est le MEME meme si la monnaie n a pas la meme aparence !!!
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Auteur : drachmelourde le 02/09/2005 11:46:16
n°18161R13 - le revers |
est usé aux memes endroits...........bas de la toge.Laissant apparaitre l autre métal non 'noble'
draG's
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Auteur : Claude le 02/09/2005 12:36:19
n°18161R14 - Pas le même coin... |
Salut,
En tous cas, il est certain que ces deux pièces ne proviennent pas du même coin. En faisant un agrandissement des deux pièces, rien que pour le revers, le dessus du sceptre de celle de l'Atrebate est à trois pointes alors que celle de farmy n'en possède que deux, le rameau est également différent ainsi que le M de MAXIM.
Il n'est pas impossible que celle de l'Atrebate soit authentique et qu'une pièce provenant du même coin aie servi de modèle.
Je crois l'avoir déjà dit, mais j'ai eu le cas avec un denier que je pensais faux. Cette pièce faisait partie d'un lot qu'un numismate professionnel m'avait confié pour attribution et estimation en vue d'une VO.
Lui ayant fait part de mes doutes, mon ami, ne voulant pas prendre de risque, a soumis ce denier à l'expertise de deux collègues spécialisés en numismatique romaine et ceux-ci ont déclaré la pièce authentique sans aucun doute possible.
Pourtant elle paraissait beaucoup plus fausse que celle de l'Atrebate...
Depuis, je me méfie avant de déclarer qu'une pièce est fausse, surtout lorsqu'on doit se forger une opinion sur une simple photo.
Il faut également savoir que les deniers de cette époque étaient frappés sur des flancs dont le métal avait un titre avoisinant les 60% d'argent pur et que l'alliage était rarement parfaitement homogène, ce qui peut expliquer des différences de teinte par endroits.
Sincèrement, je ne saurais pas me prononcer sur cette pièce sans l'avoir en main.
@+
Claude (bourqui)
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Auteur : L'Atrébate le 02/09/2005 13:44:26
n°18161R15 - scan de la tranche a suivre... |
Pour mettre tout le le monde d'accord, je vous promet de vous faire parvenir dès que possible un scan de la tranche et je rejoins plutôt l'avis de Drachmelourde pour avoir la pièce en main, Claude, Le scan de l'avers peut faire penser que le sceptre a trois pointes, or il s'avere qu'il n'en a bien que deux. Je m'occupe du scan demain après midi.
A suivre...
L'Atrébate
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Auteur : JFS le 03/09/2005 21:20:42
n°18161R16 - PRECISION SUR PIECE |
Bonsoir
Cette pièce est déjà identifier par DP il y a au moins deux ans et je peux encore amené qui le veux sur les lieux que je l ai trouvé car celle elle sort de terre sans aucun douteidentifer par DP il a deux voir trois ans après sa sortie de terre L autre face pour les yeux de tous+
C est pas une provenant d'une vente-
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Auteur : L'Atrébate le 05/09/2005 11:22:13
n°18161R17 - la tranche... |
Bonjour, désolé pour le retard, voici la tranche de la monnaie, qui me laisse penser qu'elle est fausse.
A votre avis?
@+ L'Atrébate
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Auteur : aureus le 05/09/2005 11:47:25
n°18161R18 - Vu sa tronche..... |
euuuuh... sa tranche, je suis du même avis que Drachmelourde. J'avais pris les taches jaunes sur la pièce pour des ternissures de l'argent. NO COMMENT ! Ce genre de salxxxrie (demi-censure) me donne envie de jouer du burin. 
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Auteur : Claude le 05/09/2005 12:16:02
n°18161R19 - Plus de doute.... |
Salut,
Elle est bien fausse.
@+
Claude (bourqui)
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