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Auteur : puikoiencore le 08/09/2005 17:05:51
n°18545R20 - A Licaunais... |
 Et bin moi, c'est tout le contraire! Je suis d'accord avec tout le monde.
Enfin je veux dire, il y'a une part de vérité dans ce que dit chacun, et surtout, chacun à le droit de voir les choses à sa façon.
Parcontre, ce qui est valable pour les uns, l'est également pour les autres. C'est vrai que l'argent fait faire beaucoup de choses. Et c'est vrai que pour se faire de l'argent avec des objets anciens, trouvés, il faut aller sur des sites archéologiques. Mais...qui va sur les sites? Quelques prospecteurs peu scrupuleux seulement? Ou alors aussi des gens qui y sont parfaitement autorisés?
Enfin bref, au fond, le problème vient de ce qu'un éventuel acheteur peut accorder come valeur pécuniaire, à tel ou tel objet.
Le problème c'est l'argent. Le problème c'est.... pfff, y'en a des problèmes!
Ca y'est, j'ai le caffard, nous sommes tous fautifs! Les chercheurs, les 'trouveurs, les vendeurs, les acheteurs, les banques, l'étât...
Bon allez, on pourrait en discuter des heures, ça ne changeras pas grandchose. Et si on allait se boire un petit Pastaga? 
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Auteur : Michel V. le 08/09/2005 17:24:48
n°18545R21 - Je ne veux pas me mêler à la |
 conversation,mais je suis parfaitement d'accord avec Drachmelourde, Claude, Aureus et d'autres.
La seule chose que je trouve franchement lamentable c'est l'abus de confiance de certains, qui laissent déterminer leur trouvailles sur ce forum et profitent de la bonne volonté et le bénévolat des identificateurs, pour ramasser du fric via un site de vente public. C'est pour le moins un manque total de scrupules conjugé à une ingratitude flagrante !
Michel
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Auteur : drachmelourde le 08/09/2005 17:25:03
n°18545R22 - pour licaunais |
 Laisse moi seul juge de ce que je fais je n ai absolument pas besoin de tes remontrances ...
pour ma part chaque pièce acquise est répertoriée classée ...je connais la provenance ,l histoire de celle ci ,la période d èmission ,le poids....j en passe et des meilleures mais rien que les archeologues ne sachent dèjà ....parcontre comme dans mon domaine je ne suis pas non plus un dieux je n hesite pas une seconde a faire répertorier mes monnaies au musée de marseille pour qu ils en connaissent la provenance les caractéristiques et qu ils l aient en visuel !!!! encore une fois tu juges trop vite les gens !!!! sans savoir rien d eux...
perte d information archeologique..........tu me fais bien rire
en plus je ne suis pas le seul a faire ça ....on est tres nombreux a publier les trouvailles pour des études poussées et sérieuses...bien pus que ne feront certains archèologues...et dont ils se servent de REFERENCE par la suite....sois gentil licaunais adresse ton 'LAMENTABLE ' aux gens que tu connais et que tu sais fautifs
pour ma part je ne te connais pas et je ne te jugerais pas sauf si tu continues de m ataquer personnellement.
draG's
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Auteur : Goupille32 le 08/09/2005 17:27:43
n°18545R23 - Mon point de vue. |
 Je ne m'étendrai pas davantage, car je crois que tout a été dit.
Je me contenterai de dire que je suis de l'avis de Vulgum, Droopy, Claude, Auréus, Indy68 et Drachmelourde.
Je suis nouveau en détect et n'ai encore rien trouvé de sensas, mais il se peut que, si cela m'arrive, j'aille vendre ces trouvailles afin de pouvoir investir dans d'autres matos.
Si cela m'arrive et que l'on vienne me le reprocher, je pense que je ne serais pas content du tout. Mais alors pas du tout.
BSR Ã tous.
Goupille32.
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Auteur : Michel V. le 08/09/2005 17:37:38
n°18545R24 - Faut dire Licaunais.... |
que tu y va fort. Sache que jouer les inquisiteurs n'est pas apprécié sur ce forum.
En plus le sujet est en train de tomber en vrille parce qu'à nouveau certains se prennent pour mieux que des autres et qu'ils ne se gênent pas d'accuser ceux qui ne sont pas de leur avis. On vit en démocratie et chacun est libre mais responsable de ces actes.
Je ne vois pas en quoi il faut accuser Drachmelourde. Tu ne connais ce monsieur et tu l'insulte de vulgaire collectionneur sans intérêt pour sa passion ...... je dirais plutôt que cette façon de voir les choses est plutôt lamentable !
Si le sujet continue a dégrader, je crois qu'il va être clôturé par les modérateurs......
A monsieur Licaunais de peser ces mots et ces accusations. Merci d'en tenir compte !
Michel
PS : Calmons nous aussi.....çà ne sert à rien de continuer à discuter à chaud comme maintenant !
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Auteur : Claude le 08/09/2005 17:37:39
n°18545R25 - Tout à fait d'accord.... |
 Salut,
Je suis entièrement d'accord avec la vision de Drachmelourde. En Angleterre, où ils sont pourtant généralement plus stricts que chez nous quant au 'code de conduite' du prospecteur (on ne verra pratiquement jamais un prospecteur détectant sans la permission du propriétaire, pour eux c'est tout simplement impensable) de nombreux détectoristes vendent leurs trouvailles ouvertement et sans cacher leur provenance. J'ai été invité chez un ami anglais s'intéressant presqu'exclusivement au 'hammered coins'. Il trouve régulièrement des romaines et, cette époque ne l'intéressant pas, elles sont systématiquement vendues.
Quant au sempiternel refrain sur la perte d'information on y retrouve beaucoup d'exagération.
A quelques rares exceptions près, une monnaie ou un objet isolé trouvé forfuitement et hors site archéologique n'apporte strictement rien comme information.
Lorsque l'on sait que telle région a connu une occupation romaine intense jusqu'au quatrième siècle, par exemple, la découverte d'un antonien de Gallien, d'un centenionalis de Constance II ou d'une bague ou une fibule romaine n'est absolument pas de nature à apporter une information nouvelle. De même, la découverte, en France ou en Belgique, d'un dépôt monétaire d'écus de Louis XV ou de monnaies autrichiennes équivalentes n'est pas de nature à apporter une information nouvelle au point de vue strictement archéologique car ces pièces avaient cours dans toute l'Europe et étaient susceptibles d'être thésaurisées par n'importe quel Européen et enfouies n'importe où. Connaître l'emplacement de leur découverte ne présente donc guère d'intérêt. Le seul intérêt qu'une telle trouvaille peut apporter, c'est au point vue strictement numismatique en permettant de mettre à jour les connaissances sur les exemplaires retrouvés pour tel ou tel atelier et millésime.
@+
Claude (bourqui)
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Auteur : Jean-Philippe le 08/09/2005 17:44:27
n°18545R26 - bon, |
 Vu la tournure qu'est en train de prendre cette discussion je préfère la fermer.
De plus, a force de parler de ce site, nous ne pouvons que lui en faire de la publicité.
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Auteur : licaunais le 08/09/2005 17:46:26
n°18545R27 - Désolé... |
 si tu communiques avec les autorités archéologiques: tant mieux, mais ne me fais pas croire que c'est la majorité. Que fais tu du contexte de découverte,et de la localisation précise ( numéro de parcelle sur plan cadastrale).
Désolé mais je souris, car nous ne sommes qu'une très petite minorité à communiquer sérieusement avec les autorités archéologiques.
Tu ne crois donc pas que la vente d'objets encourage le pillage de sites archéologiques ????
Je te fais rire avec ma déontologie et la perte d'informations archéologique??? Pas étonnant que tu soit si vifs envers les archéologues, qui auraient de quoi t'en dire sur le sujet...
Bien à vous M. le redresseur de tort qui redesse les redresseurs de tors, qui prétend qu'il vend des pièces pour ne pas faire un bénéfice, mais dont le bénéfice lui sert à en acheter de nouvelles.
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Auteur : philippe le 08/09/2005 17:59:34
n°18545R28 - Apre sujet semble t-il |
 que celui-ci. Un peu malade je crois, je suis de ceux qui ont beaucoup de mal à se séparer de ce qu'ils trouvent et sans chercher systématiquement à faire avancer la science.
Hors sujet : Objets inanimés, avez-vous donc une âme qui s'attache à notre âme et la force à réver ! (à aimer ?). S'il vous plait, qui a écrit ce début de texte. Merci.
Philippe
 DP : C'est Lamartine qui a écrit cela.
Puisque le sujet est fermé, je rajoute mon grain de sel ici (ben oui, moi je peux  ).
Personnellement, la vente ne me dérange pas plus que ça, mais je suis de l'avis de Licaunais quand il écrit : "Quoiqu'il en soit l'essentiel pour moi est la préservation de l'information archéologique. Je pense que l'idéal est que chaque objet découvert soit signalé et précisément localisé, juste afin de compléter les cartes et les connaissances archéologiques d'une région. Je dirai même plus, je trouve presque aussi grave de conserver des objets au fond de tiroirs ( voire même dans des vitrines personelles) que de les vendre puisque de toute façon l'information que contenait cette trouvaille est perdue".
Bon, nous ne sommes pas en Angleterre et la déclaration n'est pas si facile que ça, mais ils pourraient au moins avoir le bon sens de les publier dans DP
Ca me fait mal au ventre des voir des objets, mêmes modestes mais hyper intéresants, se "perdre" sur ces foutus sites.
Quant à ceux qui font des copier-coller du forum ID ou de DP pour vendre leur camelotte, là ça me dérange beaucoup.
PS : pour ceux qui sont farouchement contre la vente, il faut se dire que si un jour les affaires culturelles décident de donner un grand coup de pied dans la fourmilière, les vendeurs auront du souci à se faire je pense.
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