Auteur : Shiva le 08/09/2005 09:15:20
n°18554R0 - Fossile inconnu |
 Bonjour,
Voici deux fossiles de l'Oxfordien que je n'ai pas identifié. Cela me dit quelque chose, je suis sûr de l'avoir déjà vu quelque part, mais pas moyen de remettre la main dessus. Celui de droite identique à celui de gauche mais simplement vue du haut.
Quelqu'un pourrait-il m'aider ? D'avance merci et bonne journée à tous. 
Cordialement,
Shiva
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Auteur : Moldor le 08/09/2005 09:42:53
n°18554R1 - fossile |
Bonjour,
Phragmocône de Bélemnite.
@+.
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Auteur : Shiva le 08/09/2005 09:58:07
n°18554R2 - Merci |
Comme toujours, Moldor, vous êtes incollable. Je viens d'aller voir la description d'une bélémnite sur le web pour voir à quoi correspondait le phragmocône. Je ne savais pas que l'on pouvait trouver autre chose que les rostres, que j'ai d'ailleurs trouvé au même endroit. Est-ce courant de trouver des phragmocônes ?
Merci beaucoup pour ces informations précieuses et bonne journée à vous.
A bientôt,
Shiva
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Auteur : Moldor le 08/09/2005 10:03:00
n°18554R3 - Bélemnite |
Le phragmocône n'est que l'empreinte de l'alvéole de la bélemnite. Il y en a donc à chaque fois qu'il y a une bélemnite. Si la gangue est tendre, celui-ci partira en poussière...
@+.
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Auteur : Shiva le 08/09/2005 10:23:24
n°18554R4 - Empreinte ? |
Cela ne me semble pourtant pas n'être qu'une empreinte. Les différentes 'alvéoles' ou 'lentilles' se détachent les uns des autres assez facilement. S'il ne s'agissait que d'empruntes, le fossiles ne serait-il pas d'un seul tenant ? 
Cordialement,
Shiva
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Auteur : Shiva le 08/09/2005 10:24:49
n°18554R5 - Autre vue |
Voici une vue du dessous :
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Auteur : Moldor le 08/09/2005 12:05:57
n°18554R6 - phragmocône |
En effet, il devait y avoir un assemblage de 'membranes', comparable aux cloisons des nautiles et des ammonites; Ce cloisonnement très fin ne s'est pas conservé. Peut-être devrait-on parler ici de moule interne ?
@+.
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Auteur : Shiva le 08/09/2005 13:01:01
n°18554R7 - Espèce |
Merci beaucoup pour ces précisions.
Une dernière question : est-il possible à la vue d'un phragmocône d'identifier la belemnite clairement ? Je vais essayer de vous scanner des exemplaires de rostres trouvés à proximité, dans le même étage. Cela aidera certainement à se faire une idée.
Bonne journée,
Shiva
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Auteur : Biturix le 08/09/2005 14:32:28
n°18554R8 - Fossile |
Bonjour Shiva et Moldor,
cela ressemble à des cloisons de nautile car il s'agit d'un nautile et non d'une bélemnite, plus exactement d'un nautiloide orthocone (organisme déroulé)
à +
Biturix
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Auteur : eric 68 le 08/09/2005 14:53:45
n°18554R9 - Phragmocône |
 Biturix, tu penses à un genre comme un orthoceras peut-être?
Mais par contre, mon pt Bordas sur les fossiles tend à placer
les nautiloides à des niveaux inférieurs qu'à l'oxfordien. Généralement
entre l'ordovicien et le carbonifère...
Qu'en pensez vous ?
A plus
Eric
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Auteur : Shiva le 08/09/2005 16:04:20
n°18554R10 - Oxfordien, oui mais ... |
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Auteur : Biturix le 08/09/2005 16:33:20
n°18554R11 - Rezut |
Re,
effectivement j'ai des doutes également. :-\
Je pense comme Moldor et Eric. Au temps pour moi
à +
Biturix
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Auteur : Moldor le 08/09/2005 20:02:45
n°18554R12 - orthocère ? ..... |
Bonsoir,
Non, évidemment, il ne s'agit pas d'orthocère qui ne dépasse pas le Primaire.
Quant à une coupe qui exposerait du Primaire et de l'Oxfordien, cela semble tout de même un peu gros (ça ferait une sacrée lacune).
Et pour déterminer une bélemnite uniquement avec le phragmocône, je ne pense pas que cela soit possible. Je ne connais en tout cas pas de publication à ce sujet.
@+.
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Auteur : eric 68 le 08/09/2005 20:31:15
n°18554R13 - belemnite |
Je suis d'accord avec Moldor.
Maintenant, si tu as trouvée d'autres belemnites sur ce terrain,
cela peut apporter une réponse.
Pour l'instant, ds les endroits où j'en ai rencontré , contrairement aux ammonites par ex, elles sont souvent identique.
Qu'en pensez vous ?
Eric
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Auteur : Shiva le 09/09/2005 07:47:43
n°18554R14 - Rostres |
Voici le type de rostres de bélémnites que j'ai trouvé sur place. Celle du bas à un sillon très marqué, alors que celle du haut n'en a pas et est uniforme sur toute la surface, avec une forme bien circulaire.
Encore une fois merci à tous pour le temps que vous passez sur l'identification de mes fossiles.
Cordialement,
Shiva
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Auteur : eric le 09/09/2005 21:19:01
n°18554R15 - phragmocône |
Ton phragmocône est plus épais que les rostres de bélémnites
rencontrés sur ce terrain.
Et je repense à ce que tu disais.. qu'as tu comme terrains proches
de l'oxfordien sur la carte BRMG?
@ plus
Eric
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Auteur : Moldor le 10/09/2005 10:31:44
n°18554R16 - bélemnites |
Bonjour,
Il n'y a ici que la pointe de la bélemnite. Difficile donc pour une identification...
@+.
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Auteur : Shiva le 12/09/2005 07:48:50
n°18554R17 - Merci |
Ok, on en reste donc là pour l'instant, jusqu'à ce que je trouve autre chose de plus convaincant.
En tout cas, merci à tous pour votre aide.
Shiva
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