Auteur : DP le 01/10/2005 00:15:03
n°20215R0 - L'INRAP en sursis ? |
L'archéologie cherche à refaire surface
Un colloque réunit aujourd'hui à Paris une profession qui se sent menacée.
Par Sylvie BRIET
vendredi 30 septembre 2005 (Liberation - 06:00)
Les archĂ©ologues revĂȘtiront-ils de nouveau le costume d'irrĂ©ductibles Gaulois pour interpeller le ministre de la Culture Ă chacun de ses dĂ©placements, comme en 2003, quand ils luttaient contre une rĂ©forme de leur secteur ? Rien ne semble jamais acquis dans le domaine de l'archĂ©ologie prĂ©ventive en France, qui bouillonne sous un calme apparent et frĂŽle la crise une fois de plus : trois inspections gĂ©nĂ©rales en trois ans, une nouvelle mission interministĂ©rielle, une nouvelle loi en 2001 dĂ©jĂ modifiĂ©e deux fois et des rapports parlementaires peu avenants. Un congrĂšs international (1), qui dĂ©marre aujourd'hui Ă Paris pour deux jours, va rappeler comment le secteur s'est dĂ©veloppĂ© depuis vingt ans.
Trésors et bulldozer. Les grands travaux ont explosé ces derniÚres décennies et les fouilles de sauvetage, obligatoires, permettent de s'assurer que l'on n'enterre pas des trésors à coups de bulldozer. Depuis la loi de janvier 2001, l'archéologie préventive est dotée d'un statut légal : selon le principe «pollueur-payeur», l'aménageur qui entreprend des travaux doit payer une redevance qui finance les fouilles réalisées par un établissement public, l'Inrap (2).
Mais les aménageurs, souvent des collectivités locales, n'apprécient pas de voir la facture s'envoler parce que des ruines gallo-romaines se trouvent sous le futur parking.
La suite Ă : http://www.liberation.fr/page.php?Article=327588
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Auteur : G's jullien13 le 01/10/2005 00:31:32
n°20215R1 - Argh ! |
 J'imagine mĂȘme pas la quantitĂ© de pots de vins qui a dĂ» ĂȘtre versĂ©e par des entrepreneurs crapuleux pour construire sans ĂȘtre trop emm....Ă© 
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Auteur : philippe le 01/10/2005 08:30:25
n°20215R2 - Etonnant non ... |
 ... je travaille dans le parc et le chateau d'un domaine relativement rĂ©cent(XVIIĂšme je crois). PostĂ© sur le point le plus haut de la rĂ©gion (2Ăšme altitude du dĂ©partement mais pas de riviĂšre en bas il est vrai). Depuis des mois nous remplaçons le chauffage. Depuis des mois tous les alentours du chateau (Ă toucher parfois) et de ses dĂ©pendances sont creusĂ©s de kilomĂštres de tranchĂ©es d'une profondeur variant de 80 Ă 120 cm. Et bien je n'ai eu l'Ă©cho d'aucune dĂ©couverte ni de visite d'archĂ©ologue. Je sais juste qu'une tranchĂ©e a dĂ» ĂȘtre dĂ©viĂ©e car elle traversait un passage souterrain. C'est pour moi un mystĂšre quand je regarde les monnaies et trouvailles (XII ou XIIIĂšme pour la plus ancienne) que l'on trouve en surface avec de gros efforts de fortuitude. C'est vrai qu'il y a urgence car l'hiver approche et qu'une centaine d'adolescents doivent pouvoir vivrent lĂ©galement dans des bĂątiments chauffĂ©s. Cette urgence explique peut-ĂȘtre l'absence totale de dĂ©couverte pouvant intĂ©resser l'histoire  .
Bonne journée à tous.
Philippe
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Auteur : Anonyme le 01/10/2005 11:08:57
n°20215R3 - Vous avez dit fouilles preventives |
Il y a 27 ans que je travaille dans une entreprise d'etat , et aujourd'hui encore je suis degoute par ce que j'ai vu.
Lors de la creation d'une nouvelle autoroute , il a ete decouvert des sarcophages en gres dans lesquels se trouvaient squelettes , armes et bijoux et des que les archeos ont eu vent de ces decouvertes , il ont fait arreter le chantier pres de trois mois a cet endroit , ce qui a commence a faire bouillir l'entreprise de travaux publics.
Le resultat a ete que pendant que les archeos fouillaient a un endroit , plus loin sur le chantier , des que les scrappers ( les engins de chantier qui decappent la surface de la terre ) mettaient a jour de nouvelles tombes , un buldozer etait la pour vite creuser un trou assez profond pour pouvoir y reenterrer le sarcophage avec le squelette , apres avoir bien sur retire les armes et bijoux .
J'en suis encore ecoeure aujourd'hui . si cela se passait aujourd'hui , c'est sur que je serais le premier a le devoiler.
Pour dire que l'argent prime sur tout .
Enfin VIVE LA france.....
Anonyme
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Auteur : JM du 34 le 01/10/2005 11:12:51
n°20215R4 - Aberation. |
 Bjr Ă tous. Encore une aberation de notre systeme, deja que de voir leurs traveaux retarde ce ne doit pas leur faire vraiment plaisir, si en plus il faut qu'ils payent, je vous raconte pas le nombre de sites volontairement ignores voire saccages volontairement pour effacer toutes traces...Comme d'abitude, on vat au plus facile quand il s'agit de faire payer....
Opinion perso qui n'engage que moi, comme dirait...
Tres aicalement. JM.
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Auteur : G's jullien13 le 01/10/2005 11:16:16
n°20215R5 - HĂ©las... |
Ces pratiques scandaleuses ont encore cours de nos jours, plus que jamais... CelĂ dit, on peut se consoler en relativisant (faute de mieux) et en se disant que toutes les nĂ©cropoles ne sont pas forcĂ©ment du plus grand intĂ©rĂȘt sur le plan historique : on se contente souvent d'un simple relevĂ© cadastral sans procĂ©der Ă des fouilles trĂšs poussĂ©es. En effet, impossible de tout prĂ©server, sinon l'humanitĂ© n'avancerait pas...
Enfin, c'est ce que je me dis pour ne pas enrager !!!!!
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Auteur : Djedj le 02/10/2005 01:09:53
n°20215R6 - A mĂ©diter |
Je m'excuse d'intervenir dans votre discussion qui m'a humainement interpelé.
D'une part, il y a de bon archéologue qui font du bon travail et il faut les saluer. D'autre part il y a de mauvais archéologue et ça ont ne peu rien y faire.
Ensuite il y a les bon prospecteur et les mauvais prospecteur.
A méditer
Bonne nuit 
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Auteur : G's jullien13 le 02/10/2005 08:46:38
n°20215R7 - Et oui ! |
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Auteur : eric 68 le 02/10/2005 08:57:19
n°20215R8 - Je ne pense pas... |
 qu'il faut ĂȘtre suspect sur toutes actions menĂ©e par des instances.
Des ripoux, il y en a et il y en aura tjs...
Mais je crois qu'il faut relativiser..Bon pour l'exemple de Philippe.
Ce n'est pas parce que tu trouves des piĂšces de monnaies autour d'un
chateau que en dessous, Ă 80 voir 120 cm sous terre, il y a forcĂ©ment qq chose d'intĂ©ressant. Surtout ds ces pĂ©riodes lĂ . Maintenant, s'ils avaient trouvĂ© des tessons nĂ©o ou autres par ex, cela aurait peut ĂȘtre Ă©tĂ©
diffĂ©rents.. Je dis bien peut-ĂȘtre..
A plus
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Auteur : Mike le 02/10/2005 12:35:02
n°20215R9 - INRAP ou pas ... |
Bonjour ,
Je ne vois pas trĂšs bien oĂč vous voulez en venir quand vous intitulez votre post ' L' INRAP en sursis ? ' . C'est une interrogation qui vous est tout Ă fait personnelle et qui ne reflĂšte ni la rĂ©alitĂ© , ni le fond de l'article de LibĂ©ration , et encore moins une quelconque volontĂ© ministĂ©rielle .
MĂȘme si cela Ă©tait , il y aura toujours des 'Inrap' , des 'Afan' ou autres , chargĂ©s de l'archĂ©ologie prĂ©ventive , publics ou privĂ©s . Si ce n'Ă©tait plus le cas , cela signifierait que l' homme a abandonnĂ© sa volontĂ© de connaĂźtre et comprendre ses origines , son passĂ© , son Histoire , et ce jour lĂ cette sociĂ©tĂ© aura simplement cessĂ© d'ĂȘtre 'humaine' .
Soyez persuadĂ© d'une chose : les amĂ©nageurs , constructeurs , et en gĂ©nĂ©ral tous ceux qui sont gĂȘnĂ©s par les interventions archĂ©ologiques sur les chantiers de construction ou autres , devraient prier pour que l'INRAP perdure et continue d'assurer l'archĂ©ologie prĂ©ventive . Celui-ci va en effet 'Ă l'essentiel' pour justement gĂȘner le moins possible . Il n'est absolument pas Ă©tabli que l' archĂ©ologique prĂ©ventive dans le futur , mĂȘme relativement proche, ne soit pas plus contraignante...
En ce qui concerne ces Ă©lus ou autres qui pestent contre l'archĂ©ologie prĂ©ventive et ses contraintes , n'oubliez pas que ce sont les mĂȘmes qui s'enorgueillissent plus tard d'avoir sur leur commune ou autre des vestiges ceci, des vestiges cela , mĂȘme enfouis , et qu'ils le font savoir de maniĂšres diverses (cela attire le tourisme culturel) , de mĂȘme que les sociĂ©tĂ©s d'autoroutes qui Ă©ditent des plaquettes ...etc .
Enfin , quel que serait l'organisme , public ou privé , qui s'occuperait de 'sauver' le patrimoine enfoui avant travaux , n'oubliez pas que celui-ci resterait sous la tutelle de l'Etat par l'intermédiaire d'archéologues et d'historiens responsables , qui ont une conscience poussée de l'importance du Patrimoine 'enfoui ' .
Ceci dit sans animosité
;-)
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Auteur : DP le 02/10/2005 22:48:12
n°20215R10 - Inrap |
il n'y a rien de sous-entendu dans le titre du post, juste un constat. Je lis dans l'article de l'Huma (http://www.humanite.fr/journal/2005-09-17/2005-09-17-814221) que le ministÚre a épongé le déficit de 40 millions pour cette année, mais qu'il ne souhaite pas réitérer en 2006, et que les taxes ne rentrent pas.
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Auteur : DP le 04/10/2005 20:01:41
n°20215R11 - Suite aujourd'hui |
Extrait :
Tract diffusé à La Villette lundi (Les archéologues INRAP du Nord)
'Exécution sommaire : la droite jette à la rue 700 archéologues de l'INRAP sous contrat à durée déterminée, la gauche détourne le regard'.
L'article Ă : http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=2219
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Auteur : Droopy le 04/10/2005 20:14:12
n°20215R12 - Ponte |
 C'est probablement les gars de terrain qui vont ĂȘtre virĂ©s, comme d'habitude.
Les pontes vont rester bien au chaud sur les fauteuils Ă 'faire Ă©voluer les groupes de travail'.
Ca me dégoute en ce qui concerne les CCD : dans quelle profession vont ils se reconvertir ? En général ce sont des jeunes qui y croient encore mais pas bien longtemps.
Pour ce qui est de l'INRAP en tant que structure, mon avis tout à fait personnel est résumé en 'qui sÚme le vent récolte la tempÚte'.
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Auteur : Djedj le 04/10/2005 20:27:59
n°20215R13 - C'est pas .. |
..assez un déficite de 40 millions ça ne force pas le respect. L'INRAP devrais engager Bernard Tapie.
Un déficite de 400 millions et là les banques déplient le tapis rouge, ont fait peter l'bouchon, call girl et compagnie.
Ca rigole pas chez les riches. Par contre 40 millions c'est un déficit de pauvre et ça l'état il aime pas.
Merci pour votre attention....Au fait t'aurais pas 1 euro ou deux...
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Auteur : Mike le 04/10/2005 20:39:55
n°20215R14 - Mais c'est bien sĂ»r .... |
...Sauf que ce tract date du Lundi 20 janvier 2003 ......
Ce qui ne change rien aux difficultĂ©s de financement de l'archĂ©o prĂ©ventive bien sĂ»r , et Ă la necessaire sĂ©rĂ©nitĂ© des opĂ©rations qui devrait ĂȘtre de mise , ce qui n'est pas souvent le cas.
Un récent rapport au Sénat préconise de décentraliser l'INRAP dans les Régions (comprendre : aux frais du contribuable des dites Régions) ...
;-)
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Auteur : toyota le 04/10/2005 22:33:16
n°20215R15 - argent |
Et bien moi je me permets de vous poser une question :
Demain, vous construisez votre piscine sur votre terrain et lĂ , houps, une tombe ancienne !! Que faites vous ???
Vous informez la dracc et attendez qu'elle réunisse les crédits pour fouiller votre terrain ??
Allons, pas de mensonge, vous feriez comme les promoteurs en regardant à votre avantage. De plus, si le promoteur vous informe que le chantier de votre maison est arreté car il est tombé sur un site et qu'il doit attendre les fouilles de l'inrap, que faites vous ??
Car votre crédit à la banque, lui, il n'attend pas !! allons, nous sommes dans un monde qui est géré par l'argent et nous rentrons tous dans ce systÚme.
Je vais encore me faire gronder... 
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Auteur : Djedj le 04/10/2005 22:48:39
n°20215R16 - La meilleure idĂ©e |
trÚs cher Toyota, Tu fais des études d'archéologue comme ça tu peut faire les fouilles et construire ta piscine.
Mais il y a un problÚme. C'est qu'avec tout ça tu n'auras plus le temps de poëler.
@ +
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Auteur : DP le 04/10/2005 23:50:18
n°20215R17 - Oups ! |
Autant pour moi, je n'avais pas vu la date du tract, et puis le nom du guignol qui était ministre à la place du guignol, mais bon, c'est toujours d'actualité.
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