Auteur : marcus aurele le 06/10/2005 19:08:26
n°20675R0 - Petits fers à chevaux |
 ...Salut!
A plusieurs reprises,j'ai prospecte un bois (immense) ou j'ai decouverts des dizaines de petits fers a chevaux.Ce sont de tout petits fers,on dirait des fers a poneys .Sagit il d'un lieu ou jadis il y eut une bataille?
Est ce que les chevaux etaient ferres,lorsqu'ils partaient pour des batailles? Quels genres de chevaux etaient 'utilises' pour ces batailles?Enfin,de quand datent les fers a chevaux??
Merci pour vos reponses.
A+
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Auteur : Djedj le 06/10/2005 19:13:04
n°20675R1 - . |
C'est la question la plus intéligente de ce forum, les aut' avec leurs pièc' en or au boulot.
AU BOULOT BORDEL
C'EST UNE VRAIE PROBLEMATIQUE.
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Auteur : Le Bourdon le 06/10/2005 19:20:37
n°20675R2 - Quelques éléments de réponse... |
 Les sabots des animaux sont suffisamment résistants pour assurer une bonne protection de leurs pieds. Ils ont un pouvoir de réparation naturel, l'avalure , correspondant à une croissance d'environ un centimètre par mois qui compense l'usure progressive de la corne au contact du sol. Mais l'animal attelé doit fournir un travail beaucoup plus important que lorsqu'il est libre et l'usure du sabot devient plus rapide que sa croissance. Le fer à cheval évite cette usure.
Il semble que ni les Grecs ni les Romains ne savaient ferrer les chevaux. Cette science était, nous dit-on, une invention des Celtes, pratiquée par les ovates ou druides de seconde classe. Le modelage du fer était une opération magique du ressort de la religion voire même de la sorcellerie. Le fer celtique aurait ainsi amélioré radicalement l'utilisation pratique du cheval qui serait devenu par cette invention un élément déterminant dans les combats guerriers. C'est, d'après Mégnin , pour cette raison que les hordes gauloises purent envahir victorieusement la première Rome, violer le Capitole et parcourir en maîtres la vallée du Danube, la Macédoine et même l'Asie Mineure. Au Moyen-âge ce sont les Arabes qui maîtrisèrent le plus parfaitement la technique du ferrage, ce qui contribua certainement au succès de leur très rapide expansion. Les premiers spécimens de fers à clous d'Europe occidentale apparaissent au IXe siècle, mais c'est seulement au XIIe siècle que les fers à clous se généralisent entraînant une révolution dans l'histoire des transports.
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Auteur : Djedj le 06/10/2005 19:23:54
n°20675R3 - Fers |
On trouve des fers à chevaux en France uniquement depuis l'époque gallo-romaine.
Chouette sujet
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Auteur : ANTHRAX le 06/10/2005 19:42:43
n°20675R4 - Eh bien Bourdon |
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Auteur : marcus aurele le 06/10/2005 19:52:08
n°20675R5 - merci... |
...les gars!! pour ces infos.
Djedj:tu doutais encore de mon intelligence??
Bizzard non, cette concentration de fers?
Chevaux morts a la bataille?
Ca fait des centaines d'annees que ces bois existent,ca n'a pas pu etre un parc ou enclos quelconque!!
Bizzard!
A+
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Auteur : ebruere le 06/10/2005 20:23:06
n°20675R6 - petits chevaux |
 Les chevaux devaient être utilisés pour le débardage dans ton bois.
La taille des chevaux a fortement augmenté avec les croisements et sélections effectués par les haras nationaux pour les besoins militaires.
Quand on regarde les miniatures du moyen-âge figurant des chevaliers, on voit que les chevaliers ont presque les pieds qui touchent le sol, car ils avaient de petits chevaux.
Et tout le monde ne pouvait pas se payer un percheron.
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Auteur : marcus aurele le 06/10/2005 21:13:56
n°20675R7 - donc... |
...ebruere,y a des chances pour que mon bois ait ete le theatre d'une bataille?? (si j'ai bien compris!!)A+
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Auteur : Evelyne le 06/10/2005 21:32:17
n°20675R8 - fers |
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Auteur : DP le 06/10/2005 23:39:00
n°20675R9 - Fers celtes |
L'histoire du fer celte est une légende.
Les chevaux romains ne portaient pas de fer et ça n'a pas empêché Rome de bouffer tout le monde 
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Auteur : ebruere le 07/10/2005 01:26:12
n°20675R10 - terrains durs |
Marcus, je ne vois pas de bataille dans ton bois, mais des bucherons qui utilisent les chevaux pour transporter le bois, des chevaux assez agiles pour terrain encombré. Néanmoins, ton bois pouvait aussi être un champ autrefois ; la superficie des forêts en France a augmenté de 20 ou 25% depuis Colbert.
Puisque ton bois est grand, tu peux vérifier si il existait au XVIIIème siècle en examinant les cartes de Cassini. Les surfaces boisées y figurent.
L'utilité du fer est venue pour la même raison que l'amorti dans les chaussures de sport : les terrains durs.
C'est après la construction du réseau routier qu'il devient nécéssaire de protèger le sabot car la nature n'avais pas prévu de le faire pousser assez vite pour l'usure due aux pavés.
Les romains n'avaient pas besoin de fers pour leurs conquêtes vu qu'ils ne construisaient les routes que après la conquête.
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Auteur : Blé-P le 07/10/2005 07:28:11
n°20675R11 - Ah non ah non ah non ! |
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Auteur : marcus aurele le 07/10/2005 07:39:22
n°20675R12 - ebruere... |
...y a belle lurette que j'utilise ces cartes de cassini ! Ce bois dont il est question ici,existait bel est bien au XVIII eme !! Les Vosges est un Departement extremement riche en foret (dieu merci),et paradoxalement aux 25 % ,j'ai l'impression d'apres cassini , que nos forets n'ont pas augmente de volume !! C'est vrai que maintenant , les travaux forestiers me semble etre la raison la plus evidente concernant la presence en nombre de ce fers !! Merci a vous!!!
Amities!
A+
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Auteur : Djedj le 07/10/2005 09:17:02
n°20675R13 - Fers à quoi ? |
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Auteur : NICO le 07/10/2005 09:41:23
n°20675R14 - Marcus... |
...pourrai-tu nous donner les dimensions moyennes de ces fers ?
Je doute qu'ils proviennent de chevaux de débardage, travail qui nécéssite des chevaux lourds. Pour ce qui est de la taille des chevaux du moyen age, ne vous y trompez pas : pas plus de 1.5m au garrot (comme aujourd'hui pour la plupart des traits) mais des sabots du double de ceux des chevaux de selle d'aujourd'hui.
Plus on remonte loin dans le passé, plus les chevaux sont massifs et donc leurs sabots volumineux. Même les chevaux lourds d'aujourd'hui on été croisé avec des purs sang arabes à l'époque des invasions Romaines (imaginez les bestiaux avant croisement...).
Pour ce qui est des gravures et scultures du moyen age, on ne peut pas se fier aux proportions vu qu'elles sont d'un style assez naif voire caricatural. Ce qui est attesté en revanche, c'est qu'un cheval pouvait aisément recevoir 2, voire 3 cavaliers--->chevaux lourds.
De tout temps, l'homme à effectué des modifications génétiques (via les croisements) pour modeler l'animal en fonction de l'utilisation qu'il voulait en faire. Les chevaux de selle d'aujourd'hui on été sélectionnés pour courir plus vite....à d'autres époques importaient plus la force pure, la robustesse, ou le poids (lors des charges sur l'infanterie par ex).
Voila.....mais je m'apercois que je réponds à tout sauf à ta question
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Auteur : Arno le 07/10/2005 10:42:34
n°20675R15 - fers |
Bonjour à tous,
Mon voisin qui possède des chevaux, m'a parlé de clous rectangulaire pour les vieux fers à cheval et de clou carré pour les plus récents.
Je n'ai jamais trouvé de clou à tête rectangulaire, si quelqu'un peut m'en dire plus?
Merci
Arno
Pour Loic Dp: j'ai vu que même dans la liste des avatars il ne marchait pas, j'en deduis qu'il y a un problème de format (c'était du Jpeg que j'ai recadré avec Irfanview, si ça peut etre utile? excusez moi pour ces complications je me doute que vous devez assez avoir à faire )
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Auteur : Djedj le 07/10/2005 10:54:04
n°20675R16 - Fers |
Mesdames,mesdemoiselles, messieurs, Bonjour.
Je croyais que j'étais le seul au monde à m'interresser à ce genre d'objet, car il est devenu tellement commun que personne n'y fait attention.
Telement de questions que ma tête se brouille. Beaucoup de croyance, beaucoups de certitude, mais quand est-il exactement ? Que fait la science ?
Essayons de répondre questions après questions, et je propose, si vous le voulez bien donner priorité à Marcus Aurele.
Merci de votre attention, Ã vos bouquins, partez............
@ toute suite...
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Auteur : Blé-P le 07/10/2005 12:13:33
n°20675R17 - Djedj, |
 Djedj, t'es vraiment un bourrin  .
a+ Blé+rot+
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Auteur : Djedj le 07/10/2005 12:48:59
n°20675R18 - . |
T'es vexant.
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Auteur : marcus aurele le 07/10/2005 18:03:48
n°20675R19 - nico et les autres... |
...je n'ai meme pas pense a en ramener un pour le scaner!! Mais ce n'est que partie remise,dimanche apres midi,j'y retourne et en ramene un.
Approximativement,ils doivent mesurer 10,12 cm de large,pas plus!!
C'est marrant comme les idees peuvent se converger!!
En tous cas,grand merci a vous tous.
A+
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Bonsoir ! 
