Auteur : L S le 08/10/2005 14:39:12
n°20802R0 - monnaie, |
bonjour salut ,
se serait-il possible de savoir a qui est attribué cette monnaie,
merci ,diamêtre 11 mm
 L & S
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Auteur : Jean-Philippe le 08/10/2005 15:46:13
n°20802R1 - provenance |
 Bonjour L&S,
Pour l'identification de ce type de monnaie féodale, il est plus simple de donner la provenance (département).
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Auteur : Evelyne le 08/10/2005 16:35:15
n°20802R2 - provenance : Jura ? |
Simple idée, en passant : peut-être une monnaie à la main bénissante de l'Archevêché de Besançon ( XI-XII ème) ?
Je ne connaissais que des deniers (16 à 18 mm environ) mais ici avec 11 mm de diamètre, ce doit être une obole.
@ plus tard...
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Auteur : L S le 08/10/2005 18:59:54
n°20802R3 - salut vous deux |
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Auteur : thierry39 le 08/10/2005 19:08:57
n°20802R4 - si si je suis là ... |
c'est effectivement un denier estévenant de l'archevéché de Besançon, aux doigts courts, donc parmi les dernières frappes du XIIIème...
Trouvé aujourd-'hui je pense...Tant pis pour moi..
@+
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Auteur : Yanok le 08/10/2005 19:27:06
n°20802R5 - Obole ? |
Même impression qu'Evelyne, et avec un effort on trouve quelques lettres concordantes pour la légende PTOMARTIR / BISUNTIUM. La chose intéressante est le diamètre de 11mm, ce qui en fait une obole (normalement 13/14mm), voire une pite. Les 'estevenants' de Besançon ont eu tendance à diminuer en poids et en diamètre, mais guère au-dessous de 16mm. A ma connaissance, l'obole de l'estevenant n'a jamais été publiée, elle serait donc inédite.
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Auteur : L S le 08/10/2005 19:36:52
n°20802R6 - y a pas a dire |
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Auteur : thierry39 le 08/10/2005 20:47:00
n°20802R7 - ATTENTION... |
ne nous emballons pas !!!
Il ne s'agit aucunement d'une obole, mais bien d'un denier, car comme je l'ai écrit plus haut, c'est un des derniers estévenants frappés par les archevèques à la fin du XIIIème, donc de très bas billon, et de poids très léger . Quant au diamètre, il n'est pas surprenant, j'en connais des toutes dernières encore plus petites...L'important, c'est le poids, on peut d'ailleurs constater une diminution régulière de diamètre et du poids de ces monnaies du début de la frappe (Xème) à la fin (fin XIIIème)...
Donc ne pas se faire avoir, c'est bien un denier...
@+
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Auteur : Evelyne le 08/10/2005 21:02:26
n°20802R8 - documentation ? |
J'en profite pour saluer les Francs-Comtois du Forum
Donc, pas d'obole pour ce monnayage...qu'y a -t - il comme doc la-dessus ?
J'ai trouvé la trace d'un ouvrage de 1958 : La monnaie estevenante des origines à la fin du XIVème siècle (SED 1958) par Maurice Rey
Est-ce qu'il y a qq chose de + récent ou est-ce l'ouvrage de référence ?
@+
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Auteur : thierry39 le 08/10/2005 21:43:53
n°20802R9 - bonsoir Evelyne, |
pour les monnaies estévenantes, il n'existe rien de nouveau depuis l'ouvrage que tu cites...
Mais j'ai un 'ami', qui doit, depuis quelques années, en faire un ; et qui nous a fait un exposé à la société numismatique de Besançon en 2000 je crois...Et il a quand même fait pas mal de recherches , même beaucoup, seulement, je n'ai que les notes que j'ai prises ce jour là ...
Pour en revenir à ce petit estévenant, je viens d'avoir Lionel au téléphone, et je lui ai expliqué tout cela, c'est un type très courant en prospection dans le coin . Les doigts sont courts et spatulés (ils ne coupent pas la légende comme sur les premiers, et ils sont coupés et non pas ronds comme sur les premiers au doigts courts...), ce type est bien de la fin du XIII (voire début XIV ?, voir les procès des Ducs de Bourgogne cités dans le Dumas-Dubourg)...
En espérant avoir répondu à ta question...
Bises et bonne soirée...
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Auteur : Evelyne le 08/10/2005 22:03:36
n°20802R10 - documentation |
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car il doit etre 
