Auteur : sylvestre le 12/10/2005 13:28:14
n°21097R0 - Macro fortuitage parce que... |
 …Impossible de trouver flèches et pierres polies en tout genre….comment faites vous ?
J’ai beau ouvrir les yeux en même temps que les oreilles, mais rien à faire ! Pourtant les agriculteurs, au décours de leurs travaux agricoles, m’ont fait part de semblables découvertes dans le coin….(à distance respectueuse de la chose  )
Par contre que de silex évocateurs pour l’imagination vagabonde !
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Auteur : sylvestre le 12/10/2005 13:29:19
n°21097R1 - au fond...: |
Théâtre des opérations
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Auteur : hb le 12/10/2005 13:47:31
n°21097R2 - heu |
Bonjour Sylvestre,
pour ma part, je mène mes prospections dans le cadre d'une étude archéologique sur le peuplement de ma région, donc fortuitage à demi...je sais ce que je cherche et je sais où le chercher (ou presque : 10 hectares à prospecter seul sans rien trouver, ça m'est déjà arrivé et pas qu'une fois!). Par contre, je ne ramasse pas pour ramasser : dans mon département, il y a des zones à bifaces ou à haches polies où je ne vais jamais, tout y est connu et publié depuis longtemps; il vaut mieux écrire l'histoire du peuplement que faire des redites! La collection, ce n'est pas mon rayon.
cordialement,
Hervé.
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Auteur : licaunais le 12/10/2005 16:57:04
n°21097R3 - comme hb |
 A ceci près que ma région quoique très riche et ayant nourrie de nombreuses collections reste dans l'ensemble très méconnue.
Toujours heureux de sauver une part du patrimoine et de compléter la carte archéologique de mon coin de Bourgogne.
La collection pour la collection, pour quoi faire?
Bien cordialement
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Auteur : Géo 24 le 12/10/2005 19:17:21
n°21097R4 - C'est bien comme çà |
 Que l'on soit pro ou amateur......., il me semble que hb et Licaunais parlent le même langage et je suis entièrement d'accord avec eux
Dans ma région, où le silex est abondant, je me cantonne à quelques endroits que je prospecte régulièrement de façon à pouvoir étudier des séries de silex qui apporteront beaucoup plus de renseignements que des outils esthétiquement intéressants récoltés ici ou là .
Il faut beaucoup de patience pour trouver un outil et le plus beau n'est pas toujours le plus intéressant
Il faut persévérer .Bon courage
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Auteur : Sylvestre le 12/10/2005 21:33:13
n°21097R5 - . |
Vous arrive-t-il, à tous, d’aller pêcher des renseignements chez les agriculteurs, avant d’arpenter le terrain ? D’après ce que j’ai pu voir, ils possèdent de beaux spécimens de pierres taillées et ne s’en cachent pas.
Pas de collection pour la collection d ‘accord, mais, vous ne les laissez pas où vous les trouvez, tout de même ? 
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Auteur : hb le 12/10/2005 22:04:38
n°21097R6 - prospection-inventaire |
pour ma part, je ne travaille que très rarement sur champ; mes recherches sont avant tout menées sur des labours forestiers, très nombreux là où je suis. Ensuite, dans la mesure où je réalise des prospections diachroniques (avec autorisation du SRA ), il est évident que je ramasse tout là où je passe en pointant les concentrations au GPS.
Enfin, sur les zones où je travaille, les enquêtes orales n'apportent pas grand chose en général. Mais ce sont des terrains très particuliers.
Et je ne collectionne pas, je suis dépositaire temporaire du matériel archéologique (comme tous les membres de mon équipe). Pour moi, le matériel importe peu à partir du moment où il est déclaré dans un rapport et publié, donc, qu'il reste chez moi ou qu'il parte au dépôt archéo départemental que l'on nous a promis, je ne vois pas grande différence, si ce n'est celle de faciliter les recherches d'étudiants par le regroupement des objets dans un même lieu.
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Auteur : L indo le 12/10/2005 22:16:54
n°21097R7 - Collector |
Il y a pas mal d'années j'arpentais une foret de la région parisienne avec une carte d'etat major. En effet sur plusieurs ouvrages ayant trait a la prehistoire on retrouvait par classement d'epoque toutes les fouilles qui avaient ete effectuées et ce en donnant lieu précis (lieu dit,a 200 metres de telle ou telle chemin, au croisement de telle sentier etc...)
Ces fouilles avaient ete faites au debut du siecle dernier ;a l'époque on ne s'embarassait pas de stratigraphie ;on ne recherchait que la belle piece;
Donc je pouvais retrouve a vue les ebauches d'outils les éclats les outils casses qui avaient ete dedaignes par les archeos de l époque !
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Auteur : hb le 12/10/2005 22:44:17
n°21097R8 - méthodes |
les méthodes en archéologie ont énormément évoluées durant ces 50 dernières années, principalement suite aux fouilles 'modèles' réalisées par Leroi-Gourhan à Pincevent.
Mais les séquelles laissées par les archéologues de la fin du XIXe siècle et de la première moitié du XXe sont loin d'être effacées : je connais un archéologue qui avait repris les fouilles sur un site majeur du Paléolithique supérieur pyrénéen qui a dû, avant de fouiller la grotte en question, tamiser tous les remblais de fouilles laissés par ces prédecesseurs; ces derniers avaient jetés volontairement les objets pas assez typiques dans les niveaux entrepris, mais aussi pas mal d'os gravés...sauvés in extremis! Dans mon département, ce sont des tumuli qui à la fin du XIXe siècle étaient 'fouillés' à la chaine par les ouvriers encadrés par des notables férus de découvertes : le 24 octobre 1884, ils éventrèrent pas moins de dix de ces tertres funéraires! 113 plus tard, nous avons fouillé un des tumuli soi disant exploré à ce moment-là et surprise! il restait trois sépultures intactes et un dépôt d'armes en fer.
Les archéologues du XIXe cherchaient avant tout les beaux objets, allant jusqu'à récupérer des mosaïques romaines entières pour les mettre dans le hall de leurs demeures! Les démarches, au moins en France, ont depuis évoluées (en Egypte,par contre, j'ai encore des doutes...).
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Auteur : L indo le 12/10/2005 22:50:22
n°21097R9 - suite |
Au fait et avant de m'attirer les foudres! C'etait il y a 25 ans je faisais parti d'une association locale d'archéologie.
Nous faisions meme des fouilles de sauvetage dans les chantiers urbains en cours juste avec l'encadrement du responsable qui avait bien entendu la formation adequate.ensuite rapport de fouiles et expo a la mairie.
Cétait plus cool que maintenant
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Auteur : Sylvestre le 12/10/2005 22:54:38
n°21097R10 - . |
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Auteur : hb le 12/10/2005 23:04:56
n°21097R11 - dommage |
en effet, il est regrettable qu'il n'existe aujourd'hui que peu d'associations archéologiques habilitées à pratiquer prospections et sondages. J'ai la chance d'en faire partie (en fait, nous ne sommes vraiment que 4 à être habilités, chacun spécialisé dans certaines périodes, le reste de l'équipe formant notre escadron de fouilleurs). Mais il faut aussi savoir qu'il y a eu de nombreux abus par le passé commis par certaines assos dont la démarche s'apparentait plus au pillage et l'émulation personnelle. Malheureusement, la disparition de ces groupes de recherches régionaux a aussi été synonyme de l'étiolement de la recherche archéologique en milieu rural, puisque l'archéologie aujourd'hui est avant tout préventive et urbaine (hors chantiers des autoroutes évidemment).
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Auteur : hb le 12/10/2005 23:07:04
n°21097R12 - pour Sylvestre |
pour les kilomètres, tu as vu juste! heureusement que nous sommes subventionnés, en grande partie pour le carbu!
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Auteur : Sylvestre le 12/10/2005 23:09:59
n°21097R13 - une dernière chose hb |
j'av. oublié, c'est quoi le labour forestier ?
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Auteur : L indo le 12/10/2005 23:16:07
n°21097R14 - fichier moi tout |
ca a la poubelle. C'etait a la meme époque dans une aure mairie ou nous faisions parfois des réunions; nous avons retrouvés a la poubelle ce qui avait ete sortie des caves .Se cotoyaient des elements architecturaux gallo des pierres tailles de toute époques et la collection d'asperges géantes conserves dans du formol!!!! lCa situe la ville fameuse il y a tres longtemps pour ce legume;
les pierres etaient marques repertories mais ils avaient oublies de jeter les fichiers correspondant 
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Auteur : hb le 12/10/2005 23:19:15
n°21097R15 - sylviculture |
dans une zone à sylviculture, avant de planter ou de semer les futurs arbres, il faut pratiquer pour certaines essences un labour, les sillons étant généralement espacés de deux-trois mètres. Ces labours ont le double avantage de non seulement ramener à la surface des indices de peuplement, mais aussi de maintenir une zone intacte suffisamment large pour l'exploiter par un sondage ou une fouille. Si tu tapes 'archeolandes' dans un célèbre moteur de recherche, tu peux consulter le premier site (le principal sur nos recherches) et le deuxième site (une maquette en projet sur nos méthodes) donnés en résultats.
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Auteur : Sylvestre le 12/10/2005 23:24:28
n°21097R16 - ah ! ah ! ah ! |
Lindo, mes 2 neurones fatiguent, je ne suis pas sûre d'avoir tout compris
c'est quoi cette histoire d'asperge ?
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Auteur : L indo le 12/10/2005 23:33:12
n°21097R17 - pointes d'asperges |
Eh bien voila cela faisait partie des collections passées de la ville du temps de la splendeur de la culture de ce délicieux légumes.
J'imagine un concours dans les comices agricoles de la plus grande qui etait pieusement conservée dans des bocaux de formol pour les générations futures ! voila belle hamadryade
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Auteur : Sylvestre le 12/10/2005 23:42:09
n°21097R18 - merci.. |
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Auteur : L indo le 12/10/2005 23:50:56
n°21097R19 - zzzzzzzz |
bonne nuit et pas de cauchemar 
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