Auteur : angeris le 12/10/2005 13:45:42
n°21100R0 - bronze carnute DRUCCA |
Bonjour les amateurs (euses ;-) de la gauloise,
En voici une bien fraiche pour son grand age.
Il y a deux choses qui me chagrine, l'une Ă©tant sa patine bien noir pour du bronze a moins qu'il n'y ai beaucoup d'Ă©tain.
La deuxieme est que je n'ai pas de doc, a part le Latour et j'aimerai bien une petite description siou plait, genre pédigré.
Merci encore de votre aide a toutes et a tous.
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Auteur : dede le 12/10/2005 14:41:53
n°21100R1 - question |
Bonjour angeris joli piéce ,pourrais tu nous dire le département de découverte cela aiderais merçi
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Auteur : Blé-P le 12/10/2005 15:06:52
n°21100R2 - Patine de bronze |
 Salut  ,
Faudra attendre les pros pour l'identifications, mais une patine noire n'est pas Ă©tonnante pour certains bronze gaulois.
a+Blé+rot+
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Auteur : drachmelourde le 12/10/2005 15:50:16
n°21100R3 - bronze Drucca... |
 apparait sur le DT sous le n°2669 de la classe II
fait partie des monayages tardifs de la loire Moyene
son poids doit avoisiner les 2.80gr
avers: profil femonin a droite dont la chevelure est orné d un bandeau perlé a droite du visage de bas en haut (pied des lettres centrifuge) légende DRUCCA
revers: personnage feminin a gauche le coude gauche appuyé sur une colonne et tenant un serpent dans la main droite.
l avers est imité selon mme Sceers d un denier RRC 939 emis en 49/48 av JC le revers d un denier de Mn AnciliusRRC922 émis vers 55 ou 49 av JC
BNf provenance probable : camp d Ambroise (Indre et loire)
LT 6396 planche XX c
Il est un fait avéré qu uncertain nombre de types circulant en LOire moyenne ne sont en l état des connaissances actuelles guere rattachables a qui ou quelque peuple que ce soit La raison principale étant bien entendu , l absence de monnaies issues de fouilles significatives te publiéescombinees a la rareté de provenances sures
(IL SERAIT TRES INTERESSANT D EN CONNAITRE LA PROVENANCE DONC !!!!!!!)
alors ??? monnaie Carnute ?? SĂ©none ?? Turonne ?? ou Biturge??
draG's
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Auteur : angeris le 12/10/2005 16:15:56
n°21100R4 - devine drachmelourde |
a ton avis je sévis ou? ;-)))))
Suis mes posts comme le petit poucet et tu trouveras.
Merci de ton aide.
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Auteur : angeris le 12/10/2005 16:24:39
n°21100R5 - en regardant bien |
l'exemplaire que je possède semble plus rustique. Le profil feminin est moins 'grec' avec un nez et un menton assez fort, presque masculin.
Le revers est aussi plus filiforme. Ceci n'est pas sans me rappeler les 'imitations barbares' avec un petit décalage temporel.
Toutefois, il se pourrait tres bien que mon exemplaire soit plus tardif, ce qui peut expliquer la dénaturation du style.
Je dis aussi que le métal a une belle patine noire que j'ai déja vu et cela ne semble pas etre du bronze. Il y a de l'argent dedans, presque sur.
Merci
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Auteur : drachmelourde le 12/10/2005 16:37:33
n°21100R6 - j ai retrouvĂ©............... |
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Auteur : sylvain 37 le 12/10/2005 19:22:00
n°21100R7 - dejĂ vu!! |
ça dans le 37 mais pas de cette patine là ; Il serait très probable qu'elle soit turonne . si tu pouvais nous dire sur quel département tu l'as trouvé ça pourrait confirmer certaines trouvailles. merçi et encore félicitations pour ce beau potin.
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Auteur : angeris le 13/10/2005 09:16:21
n°21100R8 - ben alors evelyne ... |
Evelyne .... tu dors.... ton moulin va trop fort .....;-))))
Serieux, je récapitule:
Pour Sylvain 37, c'est pas un potin, mais une monnaie frappée (on voit les éclatements sur la périphérie) sur un flanc coulé (on voit TB la valve de coulée).
Pour Drachme, c'est pas du bronze classique, la patine est noire et pas verte, meme foncée. Je ne vois que deux solutions: beaucoup d'étain ou de l'argent avec autre chose. Il n'y a aucune trace d'oxydation. Au cas ou vous l'auriez pas vu, elle a encore sa terre d'origine, meme pas passée sous l'eau.
Pis y'a aussi le fait qu'elle soit frappée sur un flanc coulé a l'unité (1 seule trace de valve ou alors fin de chapelet mais bon), ce qui pourrait indiquer un metal plus noble.
Eh, sylvain 37, si tu as d'autre exemplaire de ce type, hesite pas a les publier, je suis preneur. Cela peut aider pour l'attribution qui est incertaine (loire moyenne).
Merci de votre aide.
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Auteur : arnold le 13/10/2005 09:50:31
n°21100R9 - Bronze |
 Bonjour
Angeris, ne soit pas chagriné par la patine, elle est splendide...il faut savoir que 2 monnaies de bronze de même teneur en métaux, peuvent patiner différement selon la nature du sol, l'environnement, le taux d' humidité etc...
Dans ton dernier post, tu parles de monnaie frappée et de monnaie coulée...ce n'est pas du tout la même technique.
Je pense , pour ma part que cette pièce est coulée en chapelet, la valve cisaillée et bien visible sur ta monnaie...j'aimerai bien connaître l'avis d' Evelyne à ce sujet.
En tout cas, c'est une très jolie trouvaille.
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Auteur : angeris le 13/10/2005 09:59:12
n°21100R10 - Ben non |
J'suis pas chagriné par la patine, au contraire, j'adore.
Je disais que je pensais que la monnaie avait etait frappait sur un flanc coulait, voilait. :-))
Mais p'tete que t'as raison, elle est simlement coulée, comme un potin avec le meme metal d'ou une belle patine noire. Alors la, c'est plus du bronze et qui qu'a raison .... RICOLA !!
Merci
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Auteur : Evelyne le 13/10/2005 11:59:40
n°21100R11 - patine |
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Auteur : angeris le 13/10/2005 13:16:19
n°21100R12 - Merci a toutes et tous |
Je crois que c'est clair!
Reste plus qu'a affiner l'attribution. Mon petit peché etant les monnaies des Turons.
Dis sylvain 37, si tu peux nous envoyer des scans d'autres exemplaires, ce serait sympa.
Il est vrai qu'elle ressemble serieusement au Denier RCC 922 avers comme revers.
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Auteur : Evelyne le 13/10/2005 13:29:58
n°21100R13 - autre ex / patine verte |
 voici un exemplaire de 2,06 g donné aux Turones sur un site allemand...
@ + tard
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Auteur : DP le 13/10/2005 22:52:37
n°21100R14 - Angeris... |
Ă propos des Turons, et de la reconnaissance Ă©ventuelle de leurs monnaies, je vous rappelle que dans DĂ©tection Passion, 'le coin des Celtillons' vous est largement ouvert.
Pour le moment, on a guère dépassé les frontières carnutes avec Valère (quoique dans DP 61 il y aura un rarissime poinçon de coins d'une 'incertaine de l'Est').
La remarque est Ă©galement valable pour les autres amateurs de gauloises, et massaliotes 
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Auteur : angeris le 14/10/2005 09:24:50
n°21100R15 - Salut DP |
Je retiens l'invitation,
Il ya quelques séries de monnaies (bronzes et statères), lâchement attribuées aux Carnutes ou aux Pictons, que j'aimerais voire retomber dans l'escarcelle des Turons. Et je ne parle pas de cette complaisante attribution qu'est la 'Loire moyenne'.
Quand aux potins, l'étude de F. Barthélémy ainsi que le recensement de Patat ne semblent pas représenter toute l'étendue de ce 'monnayage' complexe.
Dès que j'ai quelque chose d'abouti, je te fais signe.
Toutefois, ce serait sympa que les prospecteurs du 37 me fassent parvenir quelques info. J'en connais quelque uns, mais la Gauloise est rare ;-)))
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Auteur : cscope1220x?? le 15/10/2005 02:32:34
n°21100R16 - c'est de chez nous ton Bronze |
T'inquietes j'suis la!
Mais dis donc t'as trouvé ça ou toa??? Hihi!
Jacques
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