Auteur : Cortex le 17/10/2005 00:49:47
n°21480R0 - Une pointe MĂ©so d'allure Tardenoisienne? |
 Bonjour Ă tous ,voici les dimension:L-18mm;l-6mm ;E-2,5mm
Retouches semi abruptes à la base,abruptes sur le seul bord retouché.
Quelqu'un peut il me conforter dans cette hypothese ??
 Merci d'avance pour votre avis.
@ BientĂ´t
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Auteur : hb le 17/10/2005 19:10:30
n°21480R1 - comparaison |
Bonjour Cortex,
nous avons déjà trouvé ce type d'artéfact dans des contextes néo ancien. Cela n'empêche pas l'attribution possible au mésolithique. Sur la planche suivante, à titre de comparaison, il y a quelques pointes à retouches abruptes sur le coté et abruptes ou semi abruptes sur la base :
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Auteur : hb le 17/10/2005 19:12:00
n°21480R2 - oups |
j'oubliais : la planche présente du matériel issu d'un campement néo ancien de notre zone d'étude.
cordialement,
hervé.
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Auteur : Cortex le 18/10/2005 01:02:41
n°21480R3 - Bonsoir HervĂ©. |
La pointe présentée provient d'un même secteur,que l'artefact du post 20940 ( sauf R4.) deux documents qui semblent prouver l'antériorité de la présence humaine sur cette zone jusqu'alors attestée pour des periodes plus récentes.(même si les pièces sont assurément néo ancien )Je suis assez satisfait,bien que les indices soit pour le moment assez ténus,je ne doute pas qu'à l'avenir les choses soit plus claires,en tous cas les prochaines prospections en cet endroit vont être motivée par un attrait nouveau....tout cela grace, ou à cause de vous...J'en proffite pour vous remercier de l'interret que vous prettez aux usagers hétéroclites de ce forum, et de ce precieux temps passé à partager vos connaissances.
- Quand vous parlez de NĂ©o ancien sur cette planche ,appartient il au Cardial?
Bien Ă vous. @+
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Auteur : LesGobes63 le 18/10/2005 09:42:58
n°21480R4 - Merci hb |
Je m'associe aux remerciements de Cortex. C'est vraiment généreux de votre part de partager vos connaissances, y compris avec des gens beaucoup moins bons que vous ! Vos illustrations sont toujours très instructives.
Bien cordialement
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Auteur : Numa Pompilius le 18/10/2005 13:09:50
n°21480R5 - tardenoisien |
bonjour
pointe méso à base retouchée, retouches sur enclume
bye
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Auteur : GĂ©o 24 le 18/10/2005 18:51:00
n°21480R6 - PĂ©riode charnière |
 Pour les cartésiens que nous sommes, il doit être souvent difficile de classer un artefact dans une période ou dans une autre quand on se situe en période transitoire.
Entre le méso final ( plutôt tardenoisien ) et le néo ancien, par exmple, les outils ont du subir une lente évolution aussi bien dans la forme que dans la taille
C'est en partie pour cela qu'une série d'outils provenant d'un même endroit donne de meilleurs indications qu'un artefact isolé, si beau soit-il.
Je souhaiterais votre avis sur cette série provenant d'un même champ de Dordogne et qui pourrait justement se situer dans cette période
-je pense reconnaître
en un 1 une pointe méso avec retouche abrupte (talon non retouché,
en 2, un trapèze aux bords retouchés sur une face
en 3, un triangle scalène, retouche abrupte uniface
en 4, un segment du Betey, retouche semi-abrupte sur 2 faces
en 5, armature tranchante retouche abrupte uniface
en 6, armature tranchante retouche semi-abrupte sur 2 faces
en 7, armature tranchante avec petit pédoncule et très legère retouche sur la face interne
Ce genre d'outils correspond-t-il à cette période?
Merci de bien vouloir Ă©clairer ma lanterne
Bonne soirée
GĂ©o
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Auteur : hb le 18/10/2005 20:48:55
n°21480R7 - merci |
Bonsoir et merci pour les compliments (va falloir que je rabote ma porte pour arriver Ă passer!)!
Le néo présenté sur la planche ne peut pas véritablement être assimilé au cardial, à la fois à cause de l'absence de témoin céramique et à cause du caractère archaïque de notre industrie véritablement ancrée dans une phase finale du mésolithique. Comme vous l'avez compris, nous sommes face à un faciès de transition, suffisamment homogène pour le reconnaître sur plusieurs sites (nous connaissons une autre période avec les mêmes problèmes d'attribution chrono : entre le bronze final III et le premier âge du fer). Le cliché que vous présentez est très intéressant, puisqu'il cadre parfaitement avec cette problèmatique : des artéfacts de tradition méso (pointe, triangle, trapèze) des tranchantes qui font néo et le sement du Bétey, fossile directeur idéal de ces séries de transition. Le segment du Bétey marque clairement une néolithisation d'un faciès méso tardif; une amie commune a d'ailleurs publié un article sur ce site éponyme 'La station sous-marine du Bétey à Andernos (Gironde) d'après la collection Ferrier'.
cordialement,
Hervé.
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Auteur : Cortex le 19/10/2005 12:15:44
n°21480R8 - Harff! |
Si par malheur,vous deviez en arriver la pour passer le pas de votre porte....utilisez donc un de ces tranchets! 
-Bonjour Hérvé,
Je n'ai pas eu encore l'opportunité de lire cette publication  mais je connais,sans y prospecter, l'industrie du Betey au travers de sa déscription telle que la faite son auteur dans ''La préhistoire en Gironde'' ;J.Ferrier relate brièvement les circonstances de la découverte du site en 32,lors du creusement d'un canal 
L' industrie lithique rencontrée pour mon secteur de prospection sont comparables avec celle d'Andernos,les paléosols et la problématique des gisements situés souvents en zone intertidale sont également les mêmes également. 
-La céramique décorée à la coquille est elle représenté dans les Landes ??
-Ce qui m'interpelle pour la transition Bronze\Fer,sont les changements dans la ceramique, tant dans la morphologie que dans le fabrication ainsi que de la cuisson....
Cordialement
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Auteur : james33 le 19/10/2005 12:24:39
n°21480R9 - hors sujet ... |
 ... où peut on voir cette vitrine ? Un musée local ?
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Auteur : Cortex le 19/10/2005 12:47:37
n°21480R10 - Bien le bonjour James.... |
Collection archéologique du Dr Peynaud,Musée Aquarium situé à Andernos ou Arcachon,je ne sait pas exactement,le cliché date des années 30 .
- a plus tard Ă tous,je suis Ă la bourre 
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Auteur : hb le 19/10/2005 21:16:25
n°21480R11 - cardial |
Bonsoir Cortex,
je vais enfin pouvoir tester mon tranchet! ;-))
pour le moment, la céramique néolithique (hors néo récent) est un peu un mystère pour nous : elle brille par son absence! Pourtant, à plusieurs reprises, nous avons eu des doutes sur des tessons, trouvés isolés loin de tout contexte explicite et bien sûr, pas de beau décor au cardium pour faire cesser nos doutes... Nous n'avons pas d'explication satisfaisante.
Quant à la transition bronze final 3b et Premier fer, je ne suis pas le spécialiste de l'équipe, mais il y a un flou concernant certains décors et formes, difficilement dissociables de l'une ou l'autre période (mais c'est très court comme transition, puisque cela ne doit pas excéder les 200 ans).
Nous avons nos petits mystères archéos!
Pour l'article de J.R.-L. sur le site du BĂ©tey, je pense que je vais le scanner et le mettre sur le site du CRAL dans la page 'Documents'.
cordialement,
Hervé.
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Auteur : hb le 19/10/2005 22:02:25
n°21480R12 - ça y est! |
une chicorée et quelques scans plus tard et la publication sur le Bétey est accessible en ligne, via Archeolandes, page 'Documents' paragraphe 'Recherches proches'.
Bonne lecture!
Hervé.
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Auteur : Cortex le 19/10/2005 23:15:48
n°21480R13 - Ya pas Ă dire.... |
Vous êtes un chic type Hervé!
Merci
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Auteur : Cortex le 20/10/2005 01:35:52
n°21480R14 - ... |
Une chicorée ...j'éspère que vous n'êtes pas souffrant...
Ă l'approche de l'hiver, grippe aviaire pourrait bien rimer avec froid de canard ... vous devriez plutĂ´t prendre un viandox.
-GĂ©o 24, vous devriez consulter ce document,il devrait vous interesser.
Cordialement.
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