Auteur : Bizarre le 19/10/2005 00:25:20
n°21649R0 - Belle Romaine patinée |
Romaine à identifier...
SVP Merci
Trouvée il y a longtemps mais pas trouvé qui elle présente
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Auteur : SALYENS 13 le 19/10/2005 00:58:24
n°21649R1 - bonjour |
OUFFF!!! maxentius pf aug!! ad 306_312 rare piece bravo!!!! 
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Auteur : Bassianus le 19/10/2005 01:29:12
n°21649R2 - Très belle prise, en effet. |
C'est bien un follis de Maxence.
Av: IMP MAXENTIVS P F AVG.
Buste lauré à droite.
Rev: CONSERV VRB SVAE (le Sauveur (ou plutôt 'le Conservateur') de sa ville, c'est-à -dire de Rome)
Rome presonnifiée, dans un temple hexastyle, tenant dant une main le sceptre, dans l'autre l'orbe.
Dommage que je n'arrive pas à déchiffrer les deux lettres de l'exergue, cela nous permettrait de définir l'atelier. Arrivez-vous à les lire?
Cette monnaie est très intéressante, car elle montre tout le traditionalisme de Maxence, le rival (infortuné) de Constantin, qui dominait l'Italie. C'était un grand 'conservateur' des traditions, comme le dit cette légende, tandis que Constantin était tenté par la modernité, au point de flirter avec le christianisme.
Félicitations.
Cordialement.
B.
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Auteur : SALYENS 13 le 19/10/2005 01:31:39
n°21649R3 - re |
silique biensur! le revers si j ai bien traduit rome dans le temple tenant le globe et un sceptre 
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Auteur : Bassianus le 19/10/2005 01:51:38
n°21649R4 - Follis. |
Non, je suis désolé, mais cela ne peut pas être une silique, car il n'y a pas de siliques de Maxence. La silique a été inventée par Constantin, quelque temps après la mort de Maxence. C'est bien un follis, c'est-à -dire une grosse pièce de bronze pouvant être argentée. Ce sont les restes d'argentures (ou le reflet sur la photo) qui font croire qu'il s'agit d'une pièce entièrement en argent.
Pour le reste, c'est bon.
Cordialement.
B.
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Auteur : SALYENS 13 le 19/10/2005 02:00:02
n°21649R5 - re |
bonjour bassianus ! pour mes renseignements viennent du silver coins et selon lui que des siliques 
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Auteur : Shiva le 19/10/2005 07:43:06
n°21649R6 - Pas silique |
 D'accord avec Bassianus : il ne peut en aucun cas s'agir d'une silique, mais bien d'un follis. Aucun doute là -dessus.
Shiva
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Auteur : quaesitor le 19/10/2005 09:36:36
n°21649R7 - juste un détail historique |
Salut,
Constantin a également frappé des follis au même revers. Ce n'est que plus tard au cours de son long règne qu'il se tourne vers un culte presque exclusif à 'sol invictus' précurseur du monothéisme chrétien. Après considérer que, délaisser le polythéisme du panthéon romain pour le monothéisme chrétien est un signe de 'modernité', c'est un jugement de valeur personnel.
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Auteur : Theodoric le 19/10/2005 09:55:58
n°21649R8 - Je pense avant tout |
qu'avec le diametre et le poids de cette pièce on pourrait mettre tout le monde d'accord!!!!!!@++++
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Auteur : aureus le 19/10/2005 10:23:04
n°21649R9 - D'après les légendes... |
 Il doit s'agir d'un follis qui a conservé intacte son argenture. Mais........ il existe aussi des pièces en bon argent de Maxence. Celles-ci sont RARISSIMES et ce sont des argenteus et non des siliques (con carne). Cependant, aucun argenteus n'est mentionné dans le Cohen avec ces légendes. Pour en être tout à fait sûr, il faudrait son diamètre ou son poids. Bassianus a donné la bonne description.
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Auteur : Michel V. le 19/10/2005 11:37:55
n°21649R10 - Farpaitement mon cher Aureus.... |
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Auteur : Bizarre le 19/10/2005 23:31:54
n°21649R11 - Poids et diamétre |
Bonsoir à tous,
merci déjà pour vos réponses, je ne pouvais penser que ma piéce aurait autant de commentaires.:
J'espère que SALYENS 13 ne s'est pas trompé quand il disait qu'elle était rare, ca fait toujours plaisir...
Je suis désolé que la photo vous ai induit en erreur, mais la monnaie n'est pas en argent, pas même argentée elle est en bronze sans trace d'argenture...
Elle mesure 28 mm dans sa plus grande dimension et 24 mm dans sa plus petite pour un poids de 7.38 grammes...
J'espère que celà n'en fait pas une piéce des plus communes.
Elle est de toute facon trés belle, et j'en trouve pas souvent des comme ca.
Amicalement
Bizarre.
Demain si possible jue vous envoie des nouvelles photos.
Ah, j'oubliai les lettres en dessous du temple sont S (c'est sûr) et T(moins sûr).
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Auteur : SALYENS 13 le 19/10/2005 23:45:28
n°21649R12 - bonjour |
bizare! je me suis surrement planter! je croyais vraiment argentee! mais cela reste une monnaie pas commune!!
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Auteur : Bassianus le 20/10/2005 00:09:41
n°21649R13 - Alors c'est bien... |
un follis. Et il sort de l'atelier de Ticinum (Pavie), seconde officine.
Pour quaesitor, mea culpa, je ne connaissais pas les monnaies de Constantin au même revers. Mais je viens de vérifier et il en a effectivement frappé quelques unes au début de son règne. Pour ce qui est du Christianisme, le terme de 'modernité' n'incluait aucun jugement de valeur de ma part. Je voulais seulement dire que Constantin était moins traditionnel que Maxence en matière religieuse. Mais je suis entièrement d'accord avec toi pour dire 1) qu'il a d'abord été exclusivement paien, 2) que même après sa conversion de 312, il a continué à utilser une imagerie paienne (Sol Invictus etc...).
Pour Bizarre, même si ta pièce n'est pas une rareté absolue, elle n'est pas si courante, et surtout, je la trouve très belle. Félicitations.
Cordialement à tous.
B.
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Auteur : Bizarre le 21/10/2005 22:02:49
n°21649R14 - Nouvelles photos |
Voilà deux photos que j'ai prises hier avec mon nouvel appareil.
Les couleurs sont mieux respectées et l'on se rend compte que l'argenture est inexistante. Je l'ai un peu nettoyé pour que l'on voit mieux les détails.
Qu'en pensez vous.
Et merci à tous
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Auteur : Bizarre le 21/10/2005 22:04:24
n°21649R15 - Revers |
le revers qui hélas est moins bien coinservé...
Amicalement
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Auteur : Bassianus le 22/10/2005 01:23:33
n°21649R16 - Ben écoute,... |
moi j'ai bien l'impression d'y voir au moins des traces d'argenture. J'ai la berlue ou quoi?!!
On verra bien ce qu'en disent les autres.
Cordialement.
B.
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Auteur : Bizarre le 22/10/2005 12:20:34
n°21649R17 - Follis |
Ca change pas grand chose de toute façon, mais je vous assure que si argenture il y a eu il n'y en a même pas un restant.
Ce sont les reflets de la piéce plus ou moins marron/vert.
En tout cas, merci beaucoup à tous ceux qui se sont donné du mal pour cette identification et en particulier à Bassianus et SALYENS 13 qui se sont vraiment beaucoup investis.
Amicalement.
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Auteur : Jep le 22/10/2005 16:43:35
n°21649R18 - Vraiment très belle !!! |
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Sous Maxence, il y a le l'aureus (tiens çà me quelque chose ??? 
), l'argenteus et le follis et ses sous divisions ; demi et quart de follis. 
