Auteur : Indy68 le 01/11/2005 16:34:22
n°22691R0 - objet en argent |
 Salut à tous, j'ai besoin de votre aide pour identifier cet objet. Je ne l'ai pas trouvé, il m'a été prèter pour identification ( provenance: site archéologique, fouille officielle, ( cet objet est dans un musée ) ). Découvert dans un contexte médiéval ( XIII' / XV' siècle environs ). Si quelqu'un à une idée de la datation et à quoi ça servais...
Merci d'avance
Avé, 
Indy68
Dimensions:
- hauteur: 47 mm
-largeur: 48 mm au plus fort ( diametre extérieur du ' cercle ' )
-diamètre intérieur : 31 mm au plus large, 23 mm au plus court
L'objet est en argent, le revers est lisse. L'objet est 'ouvert' en bas, je mets le revers dans le prochain post, on voit bien la fente.
PS: ce n'est pas un décapsuleur  ( vu que j'ai déjà eu la remarque  )
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Auteur : Indy68 le 01/11/2005 16:35:06
n°22691R1 - ... |
le revers:
Avé,
Indy68
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Auteur : charlius 67 le 01/11/2005 18:44:35
n°22691R2 - argent ? |
Salut indy
est tu sur qu il soit en argent il me semble voir de la concression verte..
@+ charlius 67
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Auteur : Indy68 le 01/11/2005 20:23:35
n°22691R3 - ... |
Salut Charlius, c'est sûr que c'est de l'argent ( ça avais été confirmé après une analyse laboratoire ): quelque chose comme 95% d'argent et le reste de cuivre. Le fait que c'est vert par endrois me fais penser que cet objet à été fais artisanalement ( donc que les deux métaux ne sont pas mélangés de façon homogène, ce qui explique les oxydes par endrois ).
Personne n'a d'idée ( J'essaye de l'identifier pour aider un ami )? ça pourrait peut être être une applique de ceinture, de boucle ?
Avé,
Indy68
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Auteur : Indy68 le 02/11/2005 17:16:34
n°22691R4 - ... |
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Auteur : MAX le 02/11/2005 22:42:17
n°22691R5 - Re |
Questions subsidiaires:
Quelle Ă©paisseur? variable ou constante?
Par rapport à la fente, peut-on décaler légèrement les 2 lèvres pour laisser un léger passage ou est-ce impossible? ( attention, je ne te demande pas de le faire toi-même, mais le proprio l'a peut-être tenté )
Trouvé en fouille archéo : dans une tombe ( quelle partie du corps )ou ailleurs ?
Les archéos, ils en pensent quoi?
Cordialement
MAX
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Auteur : Indy68 le 02/11/2005 23:09:57
n°22691R6 - ... |
Salut, l'épaisseur est variable, elle est de 2mm au plus épais ( je viens de me rendre compte que la 'tranche' est aussi décorée: occelle ou cannelure ). On peut laisser un passage. ça a été trouvé sur l'emplacement d'une cours dîmiere ( pas sûr de l'orthographe ), pas dans une tombe ... il y a 5 ans...
Les archéo, ben... ils ne savent pas ( Note: ce sont des archéo bénévole ( => scté d'Histoire, l'archéologue était embauché par la ville ), pas du SRA ). L'idée émise était celle d'un ferret mais ça n'est pas prouvé.
VoilĂ , s'il te faut autre chose...
Avé,
Indy68
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Auteur : MAX le 03/11/2005 22:48:48
n°22691R7 - Re |
Salut Indy et merci pour tes précisions.
Je suis convaincu qu'il doit s'agir d'une fibule du genre oméga:
Primo, les photos sont assez bonnes pour remarquer que l'arête intérieure du disque est nettement plus usée au verso qu'au recto, ce qui peut révéler un frottement permanent du tissus, ce qui est le cas pour une fibule non réversible ( déco d'un seul côté).
Deusio, dans l'axe diamétral 3h1/2 - 9h1/2 on remarque une usure localisée à droite marquée par l'anneau de fixation de l'ardillon et à gauche par l'ardillon lui même qui devait être filiforme (encoche). Il se peut également que l'ardillon, placé initialement verticalement ( fixé à 12h et l'aiguille battant sur la fente )se soit déplacé à l'usage ( on rencontre les 2 options).
Troisio, les motifs rappellent certaines plaques de châtelaines méro tardives, mais je n'ai jamais vu ce type d'objet dans les tombes du Vè au VIIè.
Par contre il existe des fibules anglo-saxonnes au VIIIè IXè S qui comportent plusieurs points communs avec cette description, tout en étant quelque peu différentes toutefois.
Très honnêtement, je ne pense pas qu'elle soit plus tardive comme tu le rapportes ( XIII XVè).Ce site peut probablement avoir connu une occupation antérieure.
Bon, comme je ne voudrais pas être le seul à m'intéresser à ton objet, et comme c'est pas évident, j'aimerais également les avis des confrères......
Cordialement
MAX
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Auteur : DP le 04/11/2005 00:43:15
n°22691R8 - ... |
Je ne sais pas trop, mais ça me rappelle une espèce d'anneau de foulard d'Afrique du Nord vu quelque part.
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Auteur : Indy68 le 06/11/2005 19:47:30
n°22691R9 - ... |
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Auteur : MAX le 07/11/2005 22:37:28
n°22691R10 - anneau ( pour Indy ) |
Possible effectivement que ce soit un anneau de foulard berbère - c'est la première idée que j'avais eue cf l'usure périphérique constatée - mais alors on n'est plus dans un contexte XIII XVè comme tu le précises en hypothèse.
Donc, on remet les compteurs à 0 et tu essaies STP d'en savoir plus sur la strate archéologique de découverte.
Cordialement.
MAX
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Auteur : Indy68 le 07/11/2005 22:43:06
n°22691R11 - ... |
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Auteur : MAX le 07/11/2005 22:52:34
n°22691R12 - re |
Bon, dans ce cas on a peu de chances de le raccorder, en effet.
Perdu par un fouilleur ?  non, je déc...
Pour info voici un anneau anglo-saxon de la fin du VIIè.( manque l'ardillon )
Cordalement
MAX
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Auteur : Indy68 le 08/11/2005 23:15:24
n°22691R13 - ... |
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. Cet objet à été découvert dans une couche bouleversée mais sans découvertes postérieure au XVIII'siècle.