Auteur : jr58 le 15/11/2005 16:48:38
n°23939R0 - monnaie feodale |
je my connais pas trop bien en monnaie ancienne , si une personne peud men dire plus sur celle ci ?
elle 26 mm de diametre.
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Auteur : francois58 le 15/11/2005 17:14:14
n°23939R1 - jeton |
 salut jr58,
c'est un jeton de compte!
AV/AVE MARIA GRACIA ecu à trois fleurs de lis surmonté et accosté d'etoiles.
R/croix fleurdelisée et fleuronnée centrée d'un quadrilobe, dans un quadrilobe fleuronné cantonné de x A x / x M x / x A x /x M x
bel etat 
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Auteur : IenIen 58 le 15/11/2005 17:37:19
n°23939R2 - Re |
 Et ben, c'est le rendez-vous des Nivernais ! J'vous fait juste un p'tit coucou Ă tous les deux  !
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Auteur : francois58 le 15/11/2005 18:29:53
n°23939R3 - m |
a y regarder de plus pres c'est plutot cantonné de 4 M
salut lenlen58
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Auteur : jr58 le 16/11/2005 09:12:30
n°23939R4 - pour fançois 58 |
merçi françois 58 pour ton expertise . pourrait tu me dire de quelle periode cela daterais? et si tu peud me renseigner a quoi sa servais ces jetons de compte par raport a une monnaie ?
encore merçi. et bonjour a lenlen58!
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Auteur : francois58 le 16/11/2005 13:25:14
n°23939R5 - jetons |
ce type de jetons servaient au moyen age, pourquoi?
pour compter car a l'epoque ils utilisaient les chiffres romains, et pour faire une division ou multiplication c'est pratiquement impossible.
le systeme est bien expliqué dans un DP ,c'est un peu le meme systeme que le boulier chinois .je pense que lenlen58 devrait pouvoir te l'expliquer clairement si tu le souhaite.
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Auteur : IenIen 58 le 16/11/2005 14:00:12
n°23939R6 - Pas incollable ! |
Merci François de penser à moi pour ces explications. Mais malheureusement je ne suis pas incollable sur tout le Moyen-Age. Il y a certains points où je ne peux malheureusement pas t' éclairer mon cher jr ! Mais il me semble que j'ai de la doc qui traine dans un coin. Je cherche et je te tiens au courant (à moins qu'un prospecteur plus averti puisse développer un peu l'affaire).
Je ne me rappelle plus du n° de DP en question, mais les explications sont déjà bien complètes.
Salut Ă vous deux !
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Auteur : IenIen 58 le 16/11/2005 15:31:25
n°23939R7 - Quelques Ă©lĂ©ments en plus. |
Voilà quelques précisions concernant les jetons de compte. Je me suis servi de l'article de Jacques Labrot paru dans les n°37 et 38 du magazine Moyen Age.
Durant le Moyen Age, il existait des plombs spécialement destinés à compter : les méreaux à compte (terme rencontré au 14ème siècle). Se rencontre ensuite le terme de gectoue dont l'évolution s'achevera par notre appelation actuelle : jeton de compte.
L'évolution technique a permis de substituer aux piécettes de plomb des piécettes de cuivre. Ceci a permis de réduire les fraudes, de permettre un meilleur contrôle de production par les ateliers officiels et de favoriser l'apparition de décors plus fins et plus soignés.
Les jetons semblent avoir été présents dans toutes les couches de la population possédant un minimum d'instruction (ménagère, bourgeois, clerc, marchand, ...). Il apparaît que chacun utilisait une bourse contenant un jeu de 100 jetons permettant d'effectuer des opérations allant jusqu'au million (de multiples textes du XVème mentionnent l'achat annuel de ces jeux de cent jetons pour les clercs des différents services comptables municipaux, royaux ou princiers).
Lors des opérations comptables, les jetons étaient déplacés sur des grilles au gré des conversions. Ces grilles tracées nécessitaient des supports mobiliers: table particulière dont le plateau porte gravé la grille comptable. Mais la plupart du temps, la table était recouverte d'un tissu sur lequel était tracé la grille.
Pour illustrer ces propos, le détail d'une gravure datant des environs de 1500, montrant une scène de compte familiale et privée au domicile d'un marchand. Le comptoir présente un plateau portant gravé une grille de compte supportant jetons et accessoires comptables.
Pour finir, je donne les références d'un ouvrage consacré aux jetons de compte : Compter avec des jetons, Alain SCHÄRLIG, Presses Polytechniques et Universitaires Romandes.
Voilà , j'espère que ces précisions te conviendront mon cher jr58. +salut+
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Auteur : jr58 le 16/11/2005 21:56:57
n°23939R8 - merçi lenlen58 |
merçi lenlen58 pour tes precisions a propos de ce jeton de compte,
je ne savais qu,ont utilisais des jetons autre que des piece pour le monnayage courrant.
en te remerçiant beaucoup.
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Auteur : IenIen 58 le 16/11/2005 22:02:45
n°23939R9 - Attention, ... |
... ils ne servaient pas Ă payer mais plutĂ´t Ă faire ... ses comptes.
Bonne soirée à toi.
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