Auteur : mitch le 15/11/2005 22:25:49
n°23975R0 - Statere d'electrum? |
bonsoir,avis aux spécialistes des monnaies gauloises,
diam 24mm
poids 4g 50
métal electrum ou argent?
je vous soumet cette monnaie trouvé dans le 44, je pensais a un statere d'electrum a l'hippophore des Namnetes mais le poids de ces pieces sont largement inférieur, les stateres d'argent attribués au venetes ont des poids plus eleves qu'en pensez vous merçi d'avances pour vos réponses (peut etre attribué aux ossimi? aidez moi!!!
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Auteur : Blé-P le 15/11/2005 22:40:37
n°23975R1 - noir ? |
 De cette couleur je dirais de l'argent.
J'ai pas une grande expérience, mais mes bronzes ont des masses très différentes par rapprt aux références sur internet. Surment l'épaisseur de la pièce et de la taille de flanc.
Vous ĂŞtes bien chanceux de trouver des belles gauloises bretonnes. 
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Auteur : Grimoire le 15/11/2005 23:01:42
n°23975R2 - re:noir? |
 Pas de meilleure idée que Blé-P...
Les monnaies d'électrum ne s'oxydent pas à ce point, la patine noire due à la présence d'argent ne recouvrant pas la totalité de la monnaie.
C'est donc certainement de l'argent de bon aloi!!!
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Auteur : mitch le 15/11/2005 23:39:04
n°23975R3 - erratum |
il faut lire que les monnaies des namnetes sont largement superieur en poids ( et non inférieur) excuse moi pour cette erreur!
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Auteur : Blé-P le 15/11/2005 23:52:39
n°23975R4 - Va falloir attendre... |
...Evelyne ou quelqu'un avec de la doc bien garnie.
J'ai regardé sur internenette osismi, coriosolite, venetes, redones, où on retrouve ce type de cheval, mais j'arrive pas à trancher.
Pour l'hippophore, je peux pas te dire. La face correspondrait, mais mon impression est que les volutes partent de la croupe d'une manière bizarre par rapport à la référence que j'ai vu. Ton bonhomme est également différent.
En tout cas, je craque sur ce type de pièce  , c'est chouette que tu l'ai en aussi bon état. a+Blé+rot+
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Auteur : Evelyne le 16/11/2005 08:25:34
n°23975R5 - hippophore et assimilĂ©s |
 
Peut-être 2 hyopthèses :
1-Monnaie au cheval androcéphale :
Avers : tête à droite, coiffée de grosses mèches, entourée de cordons perlés. Une croix devant le front (ici pas de croix ou alors elle est hors flan).
Revers : cheval androcéphale ; un personnage les bras écartés en -dessous (le fameux hippophore).
L’attribution traditionnelle était aux Namnètes car on a considéré que cet hippophore était une marque monétaire de ce peuple.
Ceci dit, les trouvailles de monnaies à l’hippophore sont plutôt réparties sur un territoire occupé par les Venètes lors de la période d’émission supposée de ces monnaies (fin du IIème siècle -début du Ier siècle avant JC). Les études typologiques « récentes » vont dans ce sens : Scheers, 1982, De Jersey 1994 et Delestrée dans le Nouvel Atlas en 2004 glisse du côté des Venètes également…
Dans le DT tome 2, ce sont les réf. 2199 à 2202. Poids variant entre 3,40 g et 7,30g !
2 - Monnaie au cheval non androcéphale : en fait, je n'arrive pas à conclure si le cheval est androcéphale ou pas !
Dans ce cas, je crois que ton statère peut aussi correspondre à la description du BN 6735, qui n’est pas dans le DT tome 2 (voir SENA N°148, 2001 AD, p.11 - revue que je n'ai pas) :
Avers : tête aux mèches dites « aquitaniques » à droite.
Revers : cheval non androcéphale surmonté d'un simulacre d’aurige ; en dessous un personnage étendant les bras et qui ressemble énormément à un hippophore.
Poids : (très schématiquement) dans les 2 à 3 g.
Alliage utilisé : ce peut être du bronze, du laiton ou de l’argent de bas titre, je ne saurais trancher…
Si quelqu’un a la publication SENA en question, il sera le bienvenu pour confirmer ou infirmer cette dernière hypothèse 
@+
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Auteur : Blé-P le 16/11/2005 17:13:54
n°23975R6 - Hippophore, Ă la grosse tĂŞte |
C'est vrai que ca peut aussi ĂŞtre un bronze, faudrait l'avoir dans la main...
Le graphisme ressemble comme deux gouttes d'eau au revers du :
Statère d'électrum à l'hippophore, à la grosse tête - c.80-50 AC
Légende : Anépigraphe.
Description : Grosse tête à droite, entourée de cordons perlés, la chevelure stylisée.
Légende : Anépigraphe.
Description : Cheval androcéphale galopant à droite conduit par un aurige étendant la main droite (?) ; entre les jambes du cheval, hippophore.
LT.manque - BN.6736-6743 var. - DT.2196 - Sch/L.880 - Sch/SM.438
Bien évidemment trouvable sur internenette. Reste le mystère de la matière...
a+Blé+rot+
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Auteur : Blé-P le 16/11/2005 17:19:55
n°23975R7 - PrĂ©cision electrum |
Les monnaies de ce type ont été trouvées avec une très forte proportion de cuivre et d'argent...
Or : ~20%
Argent : ~40%
Cuivre : ~40%
21,5 mm, 7,1g.
Est-ce que ça pourrait expliquer la couleur noire ? (J'ai pas l'habitude de l'or  ) Tu l'as entre les main tu pourras nous dire, mais au niveau graphisme, ça me semble être ok.
a+Blé+rot+
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Auteur : explorer 35 le 16/11/2005 17:21:54
n°23975R8 - statere namnetes |
salut
belle trouvaille , pour l'identifiquation , aucun d'outes , c'est un statere namnetes a l'hippophore en billon très cuivreux , ce qui donne cette patine , j'en ai moi meme trouvé un qui en bronze très légerement argenté . Belle trouvaille tout de meme bravo
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Auteur : Adrien50 le 16/11/2005 17:32:27
n°23975R9 - re |
salut !
très très belle trouvaille !!!
à mon avis, il se peux aussi que cette monnaie soit en billon, ce qui expliquerait les taches et croutes qui sont visibles sur l'avers de ce statère... Et il n'est pas exclut que les coins qui ont servit à faire des statères à l'hippophores aient été réutilisés afin de frapper des monnaies en argent et en billon...
enfin ce n'est que mon avis...
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Auteur : Evelyne le 16/11/2005 19:05:25
n°23975R10 - rectification |
Mille excuses pour les réf du DT tome 2 que j'ai citées (j'ai mélangé avec le quart de statère de Steph...).
Ici, c'est bien sûr la série DT 2196 à 2198 (voir scan ci-dessous pour me faire pardonner !).
Les poids des statères DT 2196 recensés s'échelonnent de 6,40g à 7 g environ...
Par contre, les descriptions de style sont OK.
@+
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Auteur : mitch le 16/11/2005 20:25:02
n°23975R11 - re statere d'electrum |
merci pour toutes ces réponses mais j'ai toujours ce poids a 4,5g qui me chagrine je serais quand même d'accord avec evelyne pour l'attribution aux venetes malgré la ressemblance avec les namnètes
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Auteur : Blé-P le 16/11/2005 21:05:11
n°23975R12 - Pour le plaisir... |
Voila la variante Ă laquelle je pensais :
(Namnete anciennement attribuée aux Andecaves...)
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Auteur : Evelyne le 16/11/2005 21:46:43
n°23975R13 - Attribution et localisation |
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Auteur : mitch le 16/11/2005 22:57:57
n°23975R14 - re re statere electrum |
merçi beaucoup evelyne pour toutes ces précisions,et les autres j'en conclue a un statere a l'hippophore des namnetes poids léger, a plus 
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Auteur : Charly 49 le 10/03/2011 10:27:41
n°23975R15 - Re |
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Auteur : Arnaud56 le 10/03/2011 12:27:30
n°23975R16 - Statère |
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