Auteur : Cortex le 16/11/2005 19:28:07
n°24026R0 - Décor sur anse (pour HB) |
 Bonsoir à tous 
Un décor de chevron sur ce tesson,l'anse fait 30mm à la base,hauteur 50mm, cela me rappelle le décor d'un des mysterieux piedéstaux trouvés un peu plus au sud...
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Auteur : cortex le 16/11/2005 19:37:57
n°24026R1 - Dessin |
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Auteur : hb le 17/11/2005 00:00:44
n°24026R2 - hé hé |
Bonsoir Cortex,
oui, effectivement, cela rappelle le décors d'un des 'piédestaux' de notre dépôt du Bronze final (2B-3A?). Ce tesson a-t-il été trouvé en Gironde? Etait-il isolé?
Toujours est-il que nous n'avons toujours pas résolu le mystère de l'attribution culturelle du dépôt (peut-être une parenté outre pyrénéenne, ce qui ne serait pas étonnant au regard du peuplement protohistorique de notre zone), pas plus que son rôle (cultuel? funéraire?)...mais des parcelles déffrichées dans la périphérie du terrain de découverte vont peut-être nous apporter d'ici 2 ans de nouveaux renseignements...enfin, espérons-le!
cordialement,
Hervé.
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Auteur : hb le 17/11/2005 00:17:00
n°24026R3 - précision |
Pour ceux qui ne savent pas de quoi on parle, une photo montage des deux objets de céramique, creux, qualifiés (pour le moment) de 'piédestaux'.
Décors d'incisions sur la paroi extérieure et sur le marlis de la lèvre supérieure. Creux, pas de fond, ni de trace d'arrachage de fond.
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Auteur : Cortex le 17/11/2005 00:57:32
n°24026R4 - AOC Médoc |
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Auteur : Cortex le 17/11/2005 01:03:37
n°24026R5 - Piedestaux,.... |
C'est vrai que c'est pas très élégant...ça péte un peu comme une insulte 
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Auteur : ANTHRAX le 17/11/2005 01:36:39
n°24026R6 - Bonjour |
l'objet de la photo 1 présente un décor dit en ' arete de poisson '
pas tout jeune le ' piedestal '.
Déja vu ce type d'objet mais impossible de me souvenir de l'endroit ni du nom exact qui lui est donné.
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Auteur : didier v le 19/11/2005 11:14:44
n°24026R7 - Anthrax |
Si vous avez déjà vu cet objet (piedestal) nous serions trés intéressés de savoir où, car ce type d'objet est pour le moment inédit en Europe !!!
Sauf erreur de votre part, ou assimilation avec autre chose, HB et moi-même serions intéressés par tout renseignement concernant cet objet du Bronze Final IIb/IIIa (aux alentours de 1000 avant JC).
Merci pour vos renseignements
Didier
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Auteur : fork le 19/11/2005 21:20:34
n°24026R8 - decor |
désolé d'intervenir dans cette discussion très intéressante , je n'y vois pas un décor en arêtes , mais putôt foliacé . Le dessin de Cortex est certes très bien fait ;-) , mais je crois que la photo elle-même montre bien une convergence des lignes , et même si les extrémités sont effacées , pour moi ce sont des feuilles .
:-)
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Auteur : fork le 19/11/2005 22:26:16
n°24026R9 - decor |
Autant pour moi Anthrax , j'avais compris 'photo 1' pour la première du fil de discussion...
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Auteur : ANTHRAX le 26/11/2005 21:36:27
n°24026R10 - Bonsoir |
Pour faire écho à la demande de Mr Didier V, je ne peux certifier d'avoir vu un objet identique de cette facture en France.
Toutefois, il n'est pas sans rappeller les supports ou pieds rapportés pour certains vases comme les dinos.
Je ne trouve pas de photographies ni d'exemplaires sur le net ou dans ma documentation.
Je confonds peut être avec d'autres objets vus lors d'un voyage en Crete.
Je souhaite avoir ouvert une piste de recherche serieuse et je m'excuse pour le retard de ma réponse.
Amicalement
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Auteur : hb le 26/11/2005 22:06:17
n°24026R11 - support |
bonsoir,
l'objet le plus ressemblant que j'ai pû voir est ce que l'on appelle en castillan un 'pebetero', c'est à dire un encensoir. On les trouve généralement dans les sépultures de tradition ibère. Ayant posé la question sur un forum archéologique espagnol, un intervenant m'a affirmé avoir observé ce type de support pour l'age du bronze. Etant donné le cousinage très important entre les peuples d'Aquitaine méridionale et du nord de l'Espagne (formant l'ensemble culturel cohérent dit 'protobasque'), on peut aisément imaginer des parentés dans l'équipement funéraire.
ci-dessous, un 'pebetero' ibère (postérieur aux piédestaux) :
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Auteur : hb le 26/11/2005 22:08:57
n°24026R12 - oups |
juste pour clarifier des notions ethniques qui sont étrangères au commun des mortels d'outre-garonne ;-)) les ibères ne sont pas protobasques, mais les échanges culturels entre eux étaient importants.
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Auteur : ANTHRAX le 26/11/2005 23:07:36
n°24026R13 - re bonsoir |
effectivement la ressemblance est frappante.
Mais je suppose que l'encensoir en question dispose d'un fond, ce qui n'est pas le cas de votre piedestal (ou bien votre coupe est fausse).
Vous ne donnez pas non plus les dimensions de votre trouvaille, ce qui ne facilite pas le travail d'étude.
En revanche, je pense depuis le début que les objets proviennent d'une sepulture perturbée.
Je poursuis toutefois dans mon axe de recherche.
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Auteur : hb le 27/11/2005 18:55:30
n°24026R14 - précisions |
bonjour,
d'un point de vue morphologique, nos piédestaux n'ont pas de fond, ni d'indices d'un arrachement éventuel du fond. Comparativement, je ne sais pas (pas encore) si tous les 'pebeteros' ont un fond; en revanche, j'en ai vu un exemplaire qui n'en avait pas, d'où le rapprochement possible...mais pas forcément probable. ;-))
Au niveau dimension, nos piédestaux font une dizaine de centimètres de haut (désolé, je n'ai pas la dimension exacte, n'ayant pas les objets immédiatement à disposition). Votre hypothèse d'un contexte funéraire est aussi la notre, au côté de l'hypothèse cultuelle (un peu fourre-tout, d'accord). Ces piédestaux n'étaient pas seuls, puisqu'ils ne sont qu'une partie d'un dépôt d'une vingtaine de vases individualisables, dont certains peu communs (notamment 2 petits vases identiques à fond pointu et perforé, décorés d'incisions en ligne et étant probablament des éléments composant un récipient multiple et un plat accompagné d'une anse atypique de même texture et de même décor mettant en avant la présence d'un autre récipient complexe). Les autres vases sont plus habituels dans les formes et les décors.
cordialement,
Hervé
PS : je précise pour ceux qui n'auraient pas suivi que tout ces objets ont été découverts au cours d'une opération archéologique autorisée.
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Auteur : ANTHRAX le 28/11/2005 00:33:15
n°24026R15 - . |
Merci pour toutes vos précisions. Je découvre que le mobiler présenté était acompagné d'une vingtaines de vases dont quelques uns seraient atypiques.
Vous serait il possible de transmettre les coupes ainsi que les dimensions de ces objets ?
Sinon, je vous conseille de jeter un coup d'oeil au mobilier des nécropoles (entres autres)de la civilisation de Thapsos et de Panialica. Je reste sur l'idée que le piedestal est un support de vase ouvert à large panse ( avec ou sans anses ?) Je pense que l'on peut y établir des parentés entre les diverses formes que vous avez décrit.
Ceci n'est qu'une hypothèse de travail et ne reflète qu'une impression de 'déja vu'.
Amicalement
N'hésitez pas à me tenir au courant des résultats de votre étude.
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Auteur : hb le 29/11/2005 22:28:26
n°24026R16 - pas évident |
Bonsoir Anthrax,
je n'ai malheureusement pas les profils des vases chez moi, c'est le responsable du CRAL qui les a (ils seront visibles sur Archeolandes en 2006). Mais pour info, il n'y a pas dans le lot de vases susceptibles de reposer sur les piédestaux; ils sont trop grand avec des fonds plats trop larges. Il est vrai que l'hypothèse de supports est une des plus probables, mais le(s) vase(s) complémentaire(s) était/étaient absent(s) (il y a malgré tout le plat -incomplet- qui aurait pû reposer sur piédestal; ce plat nous intrigue puisqu'il y a une anse atypique de même décors et de même texture qui lui est associée : nous avons à un moment supposé que deux plats étaient réunis par cette anse disposée de manière centrale, formant ainsi un ensemble inattendu, mais pas inédit.).
En ce moment, je fais quelques recherches comparatives dans le mobilier funéraires des 'cuevas sepulcrales' du Pays Basque sud.
Hervé.
ci-dessous fragment de plat et 'anse' à décor excisé :
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Auteur : ANTHRAX le 29/11/2005 23:16:37
n°24026R17 - Bonsoir à vous |
J'ai peu de temps à vous consacrer ce soir. L'idée des cuevas sepulcrales me parait judicieuse. Les sites des nécropoles que j'ai cité plus haut présentent cette similitude de tombes en forme de grotte.
Pour les fragements de plats, j'y vois un décor à la molette et non excisé.
????????? Otez moi d'un doute.............
A bientot
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Auteur : hb le 29/11/2005 23:27:41
n°24026R18 - sans problème |
décor excisé sans problème (décor à la molette on connait, mais sur d'autres sites), vu d'ailleurs par une protohistorienne réputée.
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Auteur : Cortex le 01/12/2005 00:21:28
n°24026R19 - Bonsoir à tous |
Fork,le dessin présenté n'est pas de moi mais de la protohistorienne évoquée par HB, le décor n'interpréte pas un feuillage mais bien des chevrons  .
Hervé ,les temoins du bronze moyen sont biens représentés ,par rapport à leurs descendants du bronze final dans mon secteur de prospection et il est souvent dur d'attribuer une periode pour un tesson ou un autre  .Je n'ai encore jamais vu de décor triangulaire comme celui présenté un peu plus haut.( comme la technique de l'excision...)
Peut être une démarque ou une identitée culturelle proto basque,par rapport au peuplades voisines .. quels sont les données démographiques pour cette periode, en a t-on une simple idée?
- Bien à vous.
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Des chevrons bien appréciés pour l'age du bronze,la symbolique se retrouve assez souvent sur les bracelets.
