Auteur : hieder le 05/12/2005 11:38:17
n°25519R0 - challenge d'identification |
 Bonjour a tous
voici une petite piÚce que j'ai déja poster sur le forum il y a quelques temps.
Diam : 12mm
Ă©paiseur : 2mm
je me permet de retenter ma chance
Peux ĂȘtre qu'Ă©velyne a acquis des nouvelles rĂ©fĂ©rences
????
merci a tous pour votre aide
Hieder
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Auteur : hieder le 05/12/2005 11:39:59
n°25519R1 - Autre photo |
Photo
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Auteur : Shiva le 05/12/2005 12:29:43
n°25519R2 - Barbare |
 Pour moi, il s'agit d'une copie barbare d'une monnaie du Bas Empire (IVe ou Ve siĂšcle). Mais ce n'est pas Ă©vident Ă dater, ce genre de 'monnaie'. En tout cas, personnellement, j'ai du mal Ă y voir une gauloise.
Shiva
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Auteur : hieder le 05/12/2005 13:56:26
n°25519R3 - bronze |
Merci shiva
d'avoir essayé
j'ai trouvĂ© une gauloise en argent du mĂȘme diametre a 50 m de celle ci!!
si d'autres ont des idées elle sont toutes les bienvenue
Evelyne : pas d'info???
Merci a tous
hieder
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Auteur : Blé-P le 05/12/2005 14:11:28
n°25519R4 - Comme Shiva ! |
 Namaste  ,
J'y verais plutÎt une néo gauloise. On en trouve en compagnie de gauloises ou de romaines, ça n'a rien d'étonnant.
Ca me semble pas assez réaliste pour une romaine pur jus, et pas assez artistique pour une gauloise pur jus.
A+Blé+rot+
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Auteur : hieder le 08/12/2005 14:03:42
n°25519R5 - potin |
bonjour a tous
j'ai envoyer un mail au cabinet des médailles avec quelques photos et voila ce que l'on ma répondu.
'michel dhenin : Je ne connais pas non plus ce potin. Je ne comprends pas le droit (ce devrait ĂȘtre une tĂȘte en principe) ; mais le revers est sufisamment caractĂ©ristique : un cheval sanglĂ©, peut-ĂȘtre un PĂ©gase, Ă gauche, avec dessous une croix bouletĂ©e. Je ne crois pas qu'il y en ait un exemplaire dans notre collection et je ne pense pas l'avoir rencontrĂ© dans une autre collection publiĂ©e. Evidemment une recherche plus complĂšte prendrait un temps considĂ©rable, que je ne peux lui consacrer. Il faut continuer Ă faire circuler les images. Je les montrerai Ă l'occasion Ă mon collĂšgue Dominique Hollard (absent en ce moment), et Ă des numismates gaulois extĂ©rieurs Ă notre administration : Louis-Paul DelestrĂ©e, Brigitte Fischer... Il y a de nombreux cas de ce genre : beaucoup de monnayages gaulois tardifs ont une aire de circulation trĂšs rĂ©duite et les chances d'en voir apparaĂźtre un exemplaire sont d'autant plus rares. Avec mes sentiments les meilleurs. M. DhĂ©nin.
voila c'Ă©tait pour vous tenir au courant de mes recherches
a bientĂŽt
hieder
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Auteur : francois58 le 08/12/2005 19:36:29
n°25519R6 - top |
c'est top hieder 
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Auteur : Evelyne le 08/12/2005 21:37:15
n°25519R7 - ... |
C'est sympa de nous donner le commentaire de M Dhénin.
Je n'ai pas d'autre idée et j'aime bien l'appellation 'néo-gauloise' de Blé-P...
Et si tu nous montrais la gauloise en argent trouvée à proximité ?!
@+
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Auteur : Hieder le 12/12/2005 12:00:39
n°25519R8 - nĂ©o-gauloise |
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Auteur : hieder le 19/12/2005 11:55:44
n°25519R9 - gauloise |
Bonjour a tous
Je vous joint la photo de la gauloise trouvé a quelques mÚtres
diam:1cm, argent
j'espĂšre que cela va vous aider!!
@+
Hieder
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Auteur : Evelyne le 19/12/2005 14:12:17
n°25519R10 - ... |
Salut,
Celle ici me fait penser à une imitation par exemple d'un denier Kaletedoy (attribué traditionnellement aux Lingons).
Avers : tĂȘte casquĂ©e orientĂ©e Ă gauche comme pour les deniers Kaletedoy (et plus gĂ©nĂ©ralement comme pour tous les deniers Ă tĂȘte casquĂ©e de l'Est de la France jusqu'Ă la VallĂ©e du RhĂŽne, attribuĂ©s aux Lingons, SĂ©quanes, Eduens ...).
Grénetis tout autour.
Revers : cheval orienté à gauche également avec des ornements de style sommaire tout autour...pour imiter une légende ?
Le style est assez « sec ».
Pour revenir Ă la premiĂšre « monnaie » : on peut aussi sâorienter vers les jetons votifs. Je sais que des jetons de ce type ont Ă©tĂ© dĂ©couverts dans un sanctuaire de Picardie (Ă Digeon, dans la Somme), ceci dit ils sont en plomb (une Ă©tude est sortie Ă ce propos en 2001 dans une monographie Ă©ditĂ©e en Belgique : Christiane Delplace / Jetons en plomb votifs du sanctuaire de Digeon - Belgian Archaeology in a European Setting I
Acta Archaeologica Lovaniensia, Monographiae 12, 2001
M. Lodewijckx (ed.)).
Je nâen sais pas plusâŠ
@+
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Auteur : hieder le 07/02/2006 14:29:28
n°25519R11 - bronze gaulois |
Bonjour
c'a y est M dehnin du cabinet des médailles vient de m'envoyer un mail
voici ce qu'il m'a dit :
M. Louis-Pol DelestrĂ©e a identifiĂ© votre monnaie ; D. Hollard m'a communiquĂ© son identification, que j'ai vĂ©rifiĂ©e : il s'agit non pas d'un potin mais d'un bronze frappĂ© de la sĂ©rie 'Ă la tĂȘte de loup' des Bituriges.
Voir Daphné Nash, Settlement and Coinage in Central Gaul, c.220-50 B.C., Oxford, 1978, n° 546 à 548 = BnF 4245, 4250, 4244 (pas dans La Tour).
Droit : tĂȘte de loup Ă gauche, gueule ouverte
Revers : Pégase à gauche ; dessous, croix bouletée
Trouvaille tout-à -fait normale dans cette région.
Cordialement. M. Dhénin
voila un smilblick d'Ă©lucider
merci a tous de vous y ĂȘtre interresĂ©
merci a toi Evelyne pour tes efforts
Hieder
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Auteur : Shiva le 07/02/2006 15:28:05
n°25519R12 - Bon ! |
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Auteur : GĂ©rald le 07/02/2006 16:17:17
n°25519R13 - Wolf |
 Bonjour Ă tous,
N'ayant aucune connaissance sur le monnayage gaulois, voilĂ comment j'imagine le loup.
Et pour conclure mon apparté, je voudrais féliciter la brillante et jolie Evelyne dont les connaissances dans ce domaine me subjugue à chaque fois.
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Auteur : Shiva le 07/02/2006 16:22:36
n°25519R14 - Loup |
C'est le loup de Tex Avery 
Shiva
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Auteur : Evelyne le 07/02/2006 18:17:49
n°25519R15 - bronze tĂȘte de loup et cheval ailĂ© |
Salut Hieder
Je n'ai pas le 'Nash' mais j'ai trouvĂ© une correspondance de ce type (tĂȘte de loup Ă lâavers et cheval ou pĂ©gase au revers) dans 2 catalogues de musĂ©e(s) :
* Le catalogue du Musée de Lyon (S. Scheers) :
C'est le groupe 636 à 651 (mais les références BN et Nash ne coïncident que partiellement avec celles qu'a données M.Delestrée...).
* Le cataloque du Musée de Zurich (Castelin) :
Les références 473 à 475 surtout (et avant tout le 473 ?) . Voir scan ci-dessous. Castelin ne donne pas de références BN (il donne les réf La Tour quand il y en a) ni de références à Nash, donc, il faut se fier aux clichés.
N° 473 : 16,4 mm et 2,30 g (= Blanchet, Traité, figure 442).
N° 474 : 14,3 mm et 1,99 g
N° 475 (loup tĂȘte Ă droite): 13,8 mm et 2,87 g
Ce qui me rassure, c'est que nous avions vu ( Shiva ) qu'il ne s'agissait pas d'un potin !!!
@+
PS : Merci GĂ©rald
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La seule chose que je vois, c'est la croix bouletée. 
