Auteur : Jean-Philippe le 06/12/2005 13:43:21
n°25599R0 - antoninien d'aurĂ©lien. Atelier? |
Bonjour,
Mon beau frère a trouvé cet antoninien d'Aurélien vers Narbonne. Il m'a donc demandé de lui faire une identification de celle-ci. En ce qui concerne la description, il n'y a pas de problème mais par contre je n'arrive pas à identifier l'atelier (lettre S). Si jamais vous avez une petite idée?
Par avance, merci.
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Auteur : Nico13 le 06/12/2005 14:08:59
n°25599R1 - C'est dur... |
 Bon j'y connais pas grand chose, mais plusieurs ateliers semblent avoir frappé ce revers avec comme lettre à l'exergue S.
J'ai un lien qui peut t'interesser :
nicolas.dp@voila.fr
@+
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Auteur : com l'atrebate le 06/12/2005 14:25:13
n°25599R2 - salut jean philippe |
 le s correspond a scisia
ci joint la liste des atelier avec leur dates
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Auteur : Jean-Philippe le 06/12/2005 14:34:39
n°25599R3 - ... |
Merci Ă vous deux.
Pour Nico13: Je viens de t'envoyer un mail.
Pour com l'atrebate: Merci beaucoup de m'avoir transmis cette liste d'atelier, par contre je me demande si la lettre S correspond bien à l'atelier de Siscia pendant le règne d'Aurélien (07/270-09/275). Sur la liste que tu viens d'envoyé, la lettre S pour Siscia correspond pour les années comprises entre 294 et 423.
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Auteur : com l'atrebate le 06/12/2005 14:44:23
n°25599R4 - mais |
bizarement on trouve des antoniniens de aurelien avec la lettre S en exergue frappée à milan (ex la cohen 73(2f))
@+ commios
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Auteur : nico13 le 06/12/2005 14:54:02
n°25599R5 - Oui je confirme |
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Auteur : com l'atrebate le 06/12/2005 15:04:27
n°25599R6 - j'ai la rĂ©ponse !!(enfin peut etre) |
Aurelien (270/275) est le premier empereur romain qui signale par des lettres l'atelier ou une piece a été frappée . cette initiative fut poursuivie par ses successeurs . cette indication se trouve generalement à l'exergue .mais parfois aussi dans le champ ou l'on rencontre encore d'autres lettres , dont la signification . dans l'etat actuel des connaisances , demeurent souvent incertaines . de plus soit avant soit aprés le sigle d'atelier , on mentionne aussi l'officine qui a realisé la frappe . si l'on tient compte que souvent cet ensemble est précédé d'un M (pour moneta) ou SM (sacra moneta) , le collectionneur non initié risque de ne pas s'y retrouver ( c'est le cas  ) ainsi par exemple
SMANT (TRIANGLE) se lira sacra moneta antiochiae quarta
AL / ALE alexandrie
AMB amiens
etc . ....
les officines sont indiquées par des chiffres ou des lettres
Certains ateliers tels qu'antioche a connu 15 officines
et la lettre S est la 6eme officine
(extrait d'un texte tiré d'un guide sur les monnaies et medailles)
@+commios +helo+
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Auteur : Jean-Philippe le 06/12/2005 15:06:49
n°25599R7 - Merci |
Encore merci pour vos renseignements, je viens d'avoir la confirmation qu'il s'agit bien de l'atelier de Milan grâce au lien que Nico viens de m'envoyer.
Donc pour résumer:
Av: AVRELIANVS AVG
Buste radié et cuirassé d'Aurélien à droite vu de trois quarts en avant
Rv: ORIENS AVG.
Sol (le Soleil) debout de face, tourné à gauche, radié, nu, le manteau sur l’épaule, levant la main droite et tenant un globe de la main gauche ; devant à ses pieds, un captif, les mains liées dans le dos assis à gauche.
Atelier: Milan, 5e Ă©mission, printemps 274
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Auteur : el Caballero le 07/12/2005 12:20:34
n°25599R8 - Aille aille aille! |
 Commios tu tégares, désolé...
Pour les antoniniens d'Aurélien, les marques d'exergue ne désigne en aucun cas l'atelier mais l'officine et si la marque S a une signification différente selon les monnayages, pour Aurélien elle désigne la seconde officine (de Milan ici). Cette monnaie frappée en 273 (d'après le RCVIII, c la n 11564) existe avec les marques P,S,T ou Q (pour 1ère, 2ème,...).
De plus, mon cher Comios, tu te mélange dans les période, pas question avant Constantin de Sacra Moneta...
Qui va piano, va sano. Le monnayage romain est très complexe et il faut beaucoup de temps pour se familiariser avec... Salutations
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Auteur : com l'atrebate le 07/12/2005 12:43:52
n°25599R9 - pas de problĂ©me |
j'ai arraché la page de ce livre qui visiblement est faux ( mince c'est le deuxieme)  ( je te la met en photo jointe au cas ou )
et tu as raison le monnayage romain est trés compliqué
mais tu sais je n'ai pas l'habitude d'inventer ,malheureusement je ne posséde pas le cohen ni le RIC et autre RC ,mes id ne sont font qu'avec la lecture de la monnaie et les quelques réference que j'ai. maintenant il est vrai que je fait souvent des erreurs quoi que je ne tombe jamais trés loin , mais c'est sur que si j'avais les ouvrages cités ci dessus je me contenterais de recopier et se serai plus simple mais le charme de l'id n'existerai plus, et en plus je fait ça par plaisir
@+commios
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Auteur : el Caballero le 07/12/2005 14:43:51
n°25599R10 - Plaisir partagĂ© |
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il y en a plein avec ce revers, j'y perd mon latin d'ailleurs, ...que je n'ai jamais eu ...au fait 
) et je ne voulais pas être 'méchant' mais juste apportter de l'eau à ton moulin cher collègue prospecteur. il y a des ouvrages précis et d'autres (comme celui-ci) qui donne des généralités sur un sujet, avec ces derniers il faut prendre des gans et savoir lire entre les lignes. c'est un bon moyen de débuter, c'est sûr, mais l'échange avec d'autres passionné et le fait de se faire l'oeil sur des monnaies le plus possible est aussi important pour affiner ses connaissances. Aurélien n'est pas le premier à signaler par des marques l'atelier (ou plutôt l'officine